Vollständige Version anzeigen : Kriminalität
rigoberto
24.11.2006, 13:24
Man hört viel über Kriminalität in Südafrika, vor allem in Johannesburg. Ist es da eigentlich wirklich so gefährlich?
Man hört viel über Kriminalität in Südafrika, vor allem in Johannesburg. Ist es da eigentlich wirklich so gefährlich?
Hallo,
das ist eine schwere Frage. Wir wohnen schon 10 Jahre in Südafrika - allerdings Kapstadt - und uns ist noch nie ein Haar gekrümmt worden. Trotzdem gibt es viel Kriminalität in Südafrika. Allein die Mordrate liegt laut Polizeistatistik mehr als 10mal so hoch wie in Deutschland. Die Morde werden aber fast ausschliesslich innerhalb der dicht besiedelten Townships begangen, vor allem an Wochenenden ist da schwer was los. Hauptmotive sind Eifersucht, Beleidigungen, Rache etc. Alkohol spielt wohl auch eine Rolle. Da zählt ein Menschenleben dann nicht so viel in Südafrika. Und es wird unendlich viel geklaut dort in den Slums, die wir hier leider als Erbe der Apartheid immer noch haben. Der Tourist kommt damit aber überhaupt nicht in Kontakt.
Hallo,
das ist eine schwere Frage. Wir wohnen schon 10 Jahre in Südafrika - allerdings Kapstadt - und uns ist noch nie ein Haar gekrümmt worden. Trotzdem gibt es viel Kriminalität in Südafrika. Allein die Mordrate liegt laut Polizeistatistik mehr als 10mal so hoch wie in Deutschland. Die Morde werden aber fast ausschliesslich innerhalb der dicht besiedelten Townships begangen, vor allem an Wochenenden ist da schwer was los. Hauptmotive sind Eifersucht, Beleidigungen, Rache etc. Alkohol spielt wohl auch eine Rolle. Da zählt ein Menschenleben dann nicht so viel in Südafrika. Und es wird unendlich viel geklaut dort in den Slums, die wir hier leider als Erbe der Apartheid immer noch haben. Der Tourist kommt damit aber überhaupt nicht in Kontakt.
Dass Touristen von Südafrikas Ganoven verschont bleiben, kann man wohl kaum ernsthaft behaupten. Sowohl im Krüger Park als auch auf Kapstadts Tafelberg wurden erst kürzlich Touristen angegriffen und beraubt. Wir sollten hier keine Schönfärberei betreiben.
Grüsse
Kyle
auch in den Townships (Langa, Nyanga, etc) bei Kapstadt fanden vor kurzem noch 2 Überfälle auf Touristen statt. Ich denke aber, das hat eher was mit
der Vorweihnachtszeit zu tun, sollte aber im Auge behalten werden.
bakubong
05.01.2007, 15:02
Ich war bereits mehrere Male in SA und nie ist mir etwas passiert. Das würde ich aber nicht als Maßstab nehmen. Einem Freund von mir ist gleich bei seiner ersten Reise die Kreditkarte gestohlen worden. Aber das kann einem in Europa genauso passieren.
Südafrika ist mit Sicherheit gefährlicher als die meisten Orte in Deutschland, aber wenn man sich an einige Regeln hält, steht einem schönen Aufenthalt eigentlich nichts entgegen.
Die Frage ist doch, was man in Südafrika unternehmen möchte. Von einem Spaziergang durch Joburg bei Nacht würde ich auf jeden Fall abraten. :D
Ich denke auch dass Südafrika nicht wesentlich gefährlicher ist für Touristen die sich an die Regeln halten, als andere Länder auch. Ein Kollege wurde in Italien ausgeraubt und bedroht. Ein anderer in Ungarn.
Ich fliege dieses Jahr zum ersten Mal nach Südafrika und habe aber schon ein mulmiges Gefühl...
bakubong
10.01.2007, 16:59
Ich fliege dieses Jahr zum ersten Mal nach Südafrika und habe aber schon ein mulmiges Gefühl...
Das Gefühl kannst du Zuhause lassen. Einfach die Augen offen halten und gewisse Regeln beachten, damit minimierst du das Risiko eindeutig. Und wie gesagt, mir ist bei 10 Aufenthalten nie etwas passiert. :)
Das ist wirklich beruhigend. Viele wollen mir nämlich Angst machen und wollen dass wir lieber nicht nach Südafrika fahren!
Hochzeitsreise lieber auf die Malediven oder so *augenroll*
Aber an deine Tipps halte ich mich auf jeden Fall - anders würde ich mich allerdings auch normal nicht verhalten in einem fremden Land!!!
bakubong
10.01.2007, 17:11
Das ist wirklich beruhigend. Viele wollen mir nämlich Angst machen und wollen dass wir lieber nicht nach Südafrika fahren!
Das liegt wahrscheinlich daran, dass sie selbst noch nie dort waren, oder? Zugegeben, wenn man nur die deutschen Presseartikel kennt, kann man auch Angst bekommen.
Die Malediven sollen auch sehr schön sein. ;)
Pascalinah
10.01.2007, 19:13
Das ist wirklich beruhigend. Viele wollen mir nämlich Angst machen und wollen dass wir lieber nicht nach Südafrika fahren!
Lass Dich trotz allem nicht von Deinen Südafrika-Plänen abhalten!!!!!!!!!!!!!!!! Wir wollen im September zum 5. mal ins südliche Afrika und das soll nicht das letzte mal sein!
LG
Pascalinah
Das ist wirklich beruhigend. Viele wollen mir nämlich Angst machen und wollen dass wir lieber nicht nach Südafrika fahren!
Hochzeitsreise lieber auf die Malediven oder so *augenroll*
Aber an deine Tipps halte ich mich auf jeden Fall - anders würde ich mich allerdings auch normal nicht verhalten in einem fremden Land!!!
Hallo akira,
ich kann nur bestätigen, was die anderen hier schreiben. Ich war schon viele Male in SA und noch nie ist mir was passiert. Und meine Freunde, die dort waren, hatten auch keine Probleme. Lass Dir nicht die Reise vermiesen. Das weitaus grösste Risiko ist sicherlich, dass Du einen Verkehrsunfall hast und das kann Dir überall in der Welt passieren. Ein mulmiges Gefühl ist jedenfalls nicht angebracht.
Karina
Es sind meiner Meinung nach üble Verleumdungen, wenn man Südafrika als ein Land mit hoher Kriminalität bezeichnet.
Es ist eines der sichersten Länder der Erde und mit Bestimmtheit weitaus sicherer als alle Europäischen Länder.
Gruß
Polti Motlathla
Es sind meiner Meinung nach üble Verleumdungen, wenn man Südafrika als ein Land mit hoher Kriminalität bezeichnet.
Es ist eines der sichersten Länder der Erde und mit Bestimmtheit weitaus sicherer als alle Europäischen Länder.
Gruß
Polti Motlathla
Wie Du zu der Meinung kommst, weiss ich allerdings nicht. So ist es ja nun sicherlich nicht. Da musst Du Dir einfach mal die Polizeistatistik Deines Landes zu Gemüte führen. Oder beteiligt sich die Polizei an der angeblichen Verleumdung und übertreibt die Crime Rate?
Benno
bakubong
11.01.2007, 23:15
Es sind meiner Meinung nach üble Verleumdungen, wenn man Südafrika als ein Land mit hoher Kriminalität bezeichnet.
Es ist eines der sichersten Länder der Erde und mit Bestimmtheit weitaus sicherer als alle Europäischen Länder.
Gruß
Polti Motlathla
Erzähl das meinen Freunden aus Südafrika, die einer nach dem anderen das Land verlassen, weil sie keine Lust mehr haben, überfallen zu werden.
Es sind meiner Meinung nach üble Verleumdungen, wenn man Südafrika als ein Land mit hoher Kriminalität bezeichnet.
Es ist eines der sichersten Länder der Erde und mit Bestimmtheit weitaus sicherer als alle Europäischen Länder.
Gruß
Polti Motlathla
Ich glaub, hier will jemand einfach mal witzig sein. Schreib doch mal in Zulu, Polti.
Grüsse von Georgey
bakubong
12.01.2007, 12:41
Schreib doch mal in Zulu, Polti.
Der Name kommt mir eher spanisch als zulu vor. :D
backlogger
06.02.2007, 00:25
Hier noch ein Nachtrag zum Thema: Präsident Mbeki sagt, es ist gar nicht so schlimm mit der Kriminalität in Südafrika. Ich sage, das stimmt! Nur 50 Morde am Tag. In Brasilien (auch ein Schwellenland) sind es 150 Morde am Tag. Jawohl !
Markus1981
19.02.2007, 11:18
Hi
Erst mal an alle die , die sagen das kann einem auch in Europa passieren . Ja ihr habt alle recht , aber die Warscheinlichkeit in SA liegt wesentlich höher.
Südafrika ist für mich das schönste Land der Erde. Und ich habe auch eine schöne Wohnung in Pretoria Ost . Ich bin seit einem halben Jahr mit einer Südafrikanerin Verheiratet , und wollten eigentlich in 3 Jahren nach SA auswandern . Wenn ihr mal propleme in SA mit Kriminalität habt und mal bei der Örlichen Polizei wart dann wisst ihr auch warum die Kriminalität so hoch ist . Die meisten Polizisten sprechen schlecht Englisch , und von lesen und schreiben geschweigeden Rechnen ist dort auch nicht viel los.Jedem der sagt wenn man sich an gewisse regeln hält ist man relativ siche , dem entgegne ich , dass ich 11 Monate in Pretoria gelebt habe . Ich war in der Menlyn mall im dec 2005 . Dort war ein shootout um ca 5 Uhr abends (In der Mall obergeschoss , in der nähe der Kinos) . Im Januar 2006 ein shootout auf der Atterbury road am hellichten nachmittag . July 2006 wurde auf meinen Freund
in seinem Haus in Fairy Glenn geschossen , die Kugel verfehlte nur um 10 cm seinen Kopf. Januar 2007 Mein Arbeitskollege wurde in Rosslyn im Green Heaven (Eine Touristenlodge in einer Security Village) Nachmittags um 3 Uhr von drei schwarzen mit einer Pistole Überfallen (trotz Security 500m weiter )
Ihr solltet ein bisschen ehrlicher sein hier. Wohlwahr Südafrika ist ein Wunderschönes Land (für mich das schönste der Welt ). Aber man sollte die Leute die das erste mal fahren aufklären , dass :
Südafrika die Höchste mordrate der Welt hat
39500 versuchte morde in 2006
davon ca 20000 tödlich
55000 angezeigte Vergewaltigung (geschätzte dunkelziffer 3 mal höher)
zum Vergleich
Im irak starben 2006
3000 Menschen , und dort ist krieg
Ich will niemandem das Land schlecht machen
Ich selbst fliege wieder im März für 4 Wochen um meine Schwiegereltern zu besuchen .
Ich würde euch liebe SA kenner und Liebhaber gerne dazu auffordern
die Seite http://www.dearpresident.co.za zu besuchen und euren persönlichen solidarischen beitrag zu schreiben
Ich hoffe niemand fühlt sich durch diesen beitrag persönlich angegriffen
Totsiens
Markus
Markus1981
19.02.2007, 11:23
Kann es sein dass du politisch im ANC aktiv bist ?
Denn die haben die Selbe arrogante meinung.
schnoesel
19.02.2007, 15:44
Mensch Markus! Wenn ich das schon höre: "Südafrika schönstes Land der Welt". Was ist denn hier so schön? Vielleicht gibt es ein paar Nationalparks, die schön sind, aber ansonsten gibt es doch mehr Hässliches als Schönes. Fahr mal aus den weissen Vororten heraus. Da siehst Du Elend und Schmuddel, egal in welcher Provinz Du Dich bewegst. Ich kenne jedenfalls schönere Länder.
In Bezug auf die Crime: Weiss nicht, ob das nicht etwas zu sehr hochgekocht wird im Moment. Der Osten Pretorias ist schon seit vielen Jahren hochkriminell, soweit ich weiss. Wieso man dorthin auswandern will, ist mir eh nicht klar. Es sei denn, man sehr sehr nette Schwiegereltern oder einen sehr gut bezahlten Job. Ansonsten geht man doch lieber in den Kapbereich oder?
Ich habe allerdings den Eindruck, dass der Druck auf die Regierung in den letzten Monaten jetzt Früchte trägt. Gautengs Premier Mbhazima Shilowa hat heute z.B. angekündigt, dass 600 Mio Rand für die Verbrechensbekämpfung bereit gestellt werden sollen, um die Polizei auf Vordermann zu bringen. Ich denke und hoffe, die Regierung hat den Ehrgeiz, Südafrika 2010 als blitzsauberes Land zu präsentieren.
Schöne Grüsse
Schnoesel
Markus,
im Irak sind es allerdings 3000 Tote im Monat. Südafrika hat 18000 Morde pro Jahr. Trotzdem, erschreckend hoch im Vergleich zu den 1000 Morden in Deutschland. Aber ich bin positiv, dass demnächst was passieren wird. Die Fifa2010 ist ein Segen. Hoffen wir mal, dass die hochrangige Fifa Kommission, die heute in Südafrika eingetroffen ist, um das Land und seine Sportplätze zu inspizieren, nicht beklaut oder gar umgebracht wird !
Ich grüsse Euch alle
Klaus
Markus1981
21.02.2007, 07:58
Mensch Markus! Wenn ich das schon höre: "Südafrika schönstes Land der Welt". Was ist denn hier so schön? Vielleicht gibt es ein paar Nationalparks, die schön sind, aber ansonsten gibt es doch mehr Hässliches als Schönes. Fahr mal aus den weissen Vororten heraus. Da siehst Du Elend und Schmuddel, egal in welcher Provinz Du Dich bewegst. Ich kenne jedenfalls schönere Länder.
In Bezug auf die Crime: Weiss nicht, ob das nicht etwas zu sehr hochgekocht wird im Moment. Der Osten Pretorias ist schon seit vielen Jahren hochkriminell, soweit ich weiss. Wieso man dorthin auswandern will, ist mir eh nicht klar. Es sei denn, man sehr sehr nette Schwiegereltern oder einen sehr gut bezahlten Job. Ansonsten geht man doch lieber in den Kapbereich oder?
Ich habe allerdings den Eindruck, dass der Druck auf die Regierung in den letzten Monaten jetzt Früchte trägt. Gautengs Premier Mbhazima Shilowa hat heute z.B. angekündigt, dass 600 Mio Rand für die Verbrechensbekämpfung bereit gestellt werden sollen, um die Polizei auf Vordermann zu bringen. Ich denke und hoffe, die Regierung hat den Ehrgeiz, Südafrika 2010 als blitzsauberes Land zu präsentieren.
Schöne Grüsse
Schnoesel
Hi
Ich hab auf jedenfall sehr nette schwiegereltern .Kapstadt ist nicht so mein fall , dort sind mir zu viele Deutsche , und ich fand dass die Leute dort nicht so warm und herzlich sind wie in Pretoria . ( Dies soll keine beleidigung sein )
Viele meiner Freunde leben in Pretoria , und ich mag das Klima dort sehr gern .
Meine Schwiegereltern wohnen in Secunda . In Pretoria gibt es halt viele Afrikaaners , und ich komme mit denen auch sehr gut zurecht. Die sind zwar ein bisschen eigen am anfang , aber sehr Herzlich . Ich war früher oft Skydiven in Pretoria und am liebsten gehe ich mit meinen ehemaligen Arbeitskollegen und nem 4x4 bakkie auf ne 4 x 4 track , und danach gibts braai vleis , beer boerewors und nen double klippies and coke.
Wahrscheinlich werde ich aber mein Haus in Pretoria verkaufen und nach NZ ziehen. Ich war auch immer der meinung bis 2010 wird vieles besser , aber mitlerweile denke ich darüber anders .Viele meiner Freunde verlassen das Land
und falls Zuma Präsident wird , dann sehe ich ganz schwarz für SA's Zukunft .
voortrekker31
21.02.2007, 10:24
Hallo Markus,
was Arroganz der Kapstadt Leute angeht, hast du recht. Man koomt leichter klar in Joburg und Pretoria.
Aber Zuma hat keine Chance Präsident zu werden. Er hat zuviel Scheis am Bein. Die Xhosas lieben ihn nicht und auch der support bei den Zulus wird jetzt kleiner. Du musst deswegen nicht nach NZ gehen. Hilf lieber mit, dieses Land hier aufzubaun. We can make it if we stand together, man ! Diese Land ist sehr sehr reich mit Resourcen.
bakubong
21.02.2007, 10:46
Ich liebe Pretoria. Mit Kapstadt wusste ich auch nie recht was anzufangen. Ich bin gespannt, wo die Reise hingeht.
PS: Bei all meinen Aufenthalten hatte ich nie ein Problem mit Kriminalität. Das soll nicht heißen, dass sie überhaupt nicht vorhanden ist. Aber sie ist auch lang nicht so schlimm, wie sie in deutschen Medien gehypt wird!
Markus1981
21.02.2007, 14:47
Hallo Markus,
was Arroganz der Kapstadt Leute angeht, hast du recht. Man koomt leichter klar in Joburg und Pretoria.
Aber Zuma hat keine Chance Präsident zu werden. Er hat zuviel Scheis am Bein. Die Xhosas lieben ihn nicht und auch der support bei den Zulus wird jetzt kleiner. Du musst deswegen nicht nach NZ gehen. Hilf lieber mit, dieses Land hier aufzubaun. We can make it if we stand together, man ! Diese Land ist sehr sehr reich mit Resourcen.
Hi
Ich helfe wo ich kann , und unterstütze organisationen wie http://www.dearpresident.co.za/
http://crimeisoutofcontrol.co.za/blog/?p=4#comments
Aber so wie ich die Mentalität in SA kenne wählt halt 2009 wieder jeder den ANC . Ich hoffe aber dass wenigstens die DA gestärkt wird.
bakubong
21.02.2007, 23:22
Welle der Kriminalität erreicht Nationalparks
Schrecken im Tourismusparadies: Nach mindestens fünf bewaffneten Raubüberfällen im südafrikanischen Krüger-Nationalpark hat die Verwaltung die Sicherheitsmaßnahmen drastisch verstärkt. Touristengruppen wurden auch am Tafelberg und in einem Township bei Kapstadt ausgeraubt.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,455045,00.html
Allerdings ist dieser Artikel im Spiegel schon mehr als 2 Monate alt. Inzwischen ist schon wieder viel passiert, im Guten wie im Schlechten.
Vroni
Südafrikas Präsident Thabo Mbeki hat in einem Artikel im "ANC Today" die gegenwärtigen Anti-Crime Kampagnen in Südafrika kritisiert. Er behauptet, die Kampagnen seien ein Resultat des tief verwurzelten Rassismus in der weissen Gesellschaft und die Angst vor der "schwarzen Gefahr", wie sie bereits während der Apartheid Zeit geschürt worden sei. Auch den BBC hat er für die Berichterstattung über die Kriminalität kritisiert und dem Sender vorgeworfen, eine Revolte gegen die Regierung anzetteln zu wollen.
Ja, die südafrikanische Regierung einschliesslich der herrschenden Partei kann man nicht kritisieren. Die machen immer alles richtig. Auch die First National Bank hatte ihre Kampagne gegen Kriminalität ja kürzlich kleinlaut zurückgepfiffen.
Schade eigentlich, aber Herr Mbeki hat nun mal ein paar ungewöhnliche Ansichten. Wir wissen es noch von der Aids Debatte.
Afrikafreund
05.04.2007, 00:09
Es sind meiner Meinung nach üble Verleumdungen, wenn man Südafrika als ein Land mit hoher Kriminalität bezeichnet.
Es ist eines der sichersten Länder der Erde und mit Bestimmtheit weitaus sicherer als alle Europäischen Länder.
Gruß
Polti Motlathla
Man Polti in welcher Welt oder Realität lebst Du denn? Südafrika punkto Kriminalität eines der sichersten Länder und weitaus sicherer als Europäische Länder? Ein Elefant ist auch grösser als ein Blauwal - ich will nicht sarkastisch sein aber genau in dieser Realität ist das. Johannesburg ist schon mal als zur Stadt mit der höchsten Kriminalitätsrate gewählt worden und ist vielhöher als die von US Grossstädten dabei etwa 3-4 x so hoch als die St.Louis und in Städten von Louisiana welche als die gefährlichsten US Städte bezeichnet werden. Die Mordrate is auch ungefähr 6x so hoch wie in den USA nach der Statistik. Wenn Dus nicht glaubst schick Ihr Dir vertaute Informationen. Mir ist nämlich bei meinem Aufenthalt dort nicht mal geraten worden einen Zug von Johannesburg nach Durban zu nehmen. Soetwas hat ich noch nie.
Wie schon bukobang und Saskia sagten Kapstadt dass ist okay und Kapstadt ist nicht typisch Südafrika und nicht Johannesburg und Durban. Kapstadt wurde mir auch bei meinem Südafrikabesuch empfohlen anzusehen und dass es eine sicherere Stadt ist in Südafrika nicht typisch nach dem Muster von Joburg oder Durban. durban ist schon um einiges gefährlicher als Kapstadt und in johannesburg passieren mehr Morde als Autounfälle. Zwar lieb ich Südafrika und KwaZulal wo ich in einem Park für 4 Wochen gewesen bin und freu mich irrsinnig dort wiederhinzukommen aber fang an ein bischen mehr in der Realität zuleben deine Anischt ist nämlich totalle Fantasie.
Thomas
Afrikafreund
05.04.2007, 01:29
Mensch Markus! Wenn ich das schon höre: "Südafrika schönstes Land der Welt". Was ist denn hier so schön? Vielleicht gibt es ein paar Nationalparks, die schön sind, aber ansonsten gibt es doch mehr Hässliches als Schönes. Fahr mal aus den weissen Vororten heraus. Da siehst Du Elend und Schmuddel, egal in welcher Provinz Du Dich bewegst. Ich kenne jedenfalls schönere Länder.
In Bezug auf die Crime: Weiss nicht, ob das nicht etwas zu sehr hochgekocht wird im Moment. Der Osten Pretorias ist schon seit vielen Jahren hochkriminell, soweit ich weiss. Wieso man dorthin auswandern will, ist mir eh nicht klar. Es sei denn, man sehr sehr nette Schwiegereltern oder einen sehr gut bezahlten Job. Ansonsten geht man doch lieber in den Kapbereich oder?
Ich habe allerdings den Eindruck, dass der Druck auf die Regierung in den letzten Monaten jetzt Früchte trägt. Gautengs Premier Mbhazima Shilowa hat heute z.B. angekündigt, dass 600 Mio Rand für die Verbrechensbekämpfung bereit gestellt werden sollen, um die Polizei auf Vordermann zu bringen. Ich denke und hoffe, die Regierung hat den Ehrgeiz, Südafrika 2010 als blitzsauberes Land zu präsentieren.
Schöne Grüsse
Schnoesel
Schnösel,
du solltest niemand gegenüber sarkastisch sein wenn er in ein bestimmtes LAnd auswandern will oder eben unverständlich. Jeden dasseine und es gibt viele Gründe nach Südafrika auszuwandern. Wie Du gesagt hast schöne Nationalparks und die sind dort wirklich wunderschön. Ich war jetzt in solch einem Park und es war das schönste Erlebnis das ich je hatte und eben deshalb fährt man ja nach Afrika. Und da Nähe deren kann man ja dann gut und schön leben.Jedenfalls für Naturaufnahmen und Fotografie gibt es keinen schöneren Platz als die Wildnis Afrikas. Und afrika hat auch den höchsten Bestand an Artenvielfalt.
Und ebend ewegen muss man jan ichtin die Townships der Grosstädte den sumpf des Verbrechens fahren.
Ich jedenfalls hab mich da unten sehr viel woler gefühlt als in Österreich und muss sagen die Leute so sind auch viel freundlicher. Och könnt mir ein dauerhaft wohnen in Österreich nicht vorstellen.
Werd nächstes Jahr auf jeden Fall nach Afrika zurückkehren und dort vielleicht ein längeres so halbes Jahr Praktikum machen. Diesmal war ich als Volunteer in KwaZulal und das war recht schön allein die Vegetation und Landschaft zwischen Durban und dort war traumhaft während der Autofahrt zu beobachten. Die pflanzen dort echt schöne Bäume.
Schöne Grüsse
Thomas
Afrikafreund
05.04.2007, 23:35
Hallo Markus,
ich bin neu hier auf dieser Liste war vor kurzem auch in Südafrika in KwaZulu entschuldigung für meinen Schreibfehler zuerst auf der Liste und es war eines der schönsten Erlebnisse die ich je hatte.
Südafrika ist wirklich ein sehr schönes Land und werde dorthin zurückkehren. Über die Sicherheit hab ich die gleiche Meinung wie Du allerdings konzentriert sich die Kriminalität wirklich auf die Grossstädte. Dennoch ist mir dort von den einheimischen und Leuten rundherum der Grossstädte dort nirgendswo allein hinzugehen auch nicht bei Tag. Johannesburg gilt ja als die gefährlichste Grossstadt in Südafrika weisst Du vielleicht auch welche die 2.gefährlichste ist?
Sicher haben die SA Grossstädte auch was eigenes an sich und gerade Kapstadt ist mir dort empfohlen worden von Leuten die dorther sind dass es sehr schoen ist und viel sicherer als andere Gegenden in Südafrika.
Jedenfalls ist mir sogar abgeraten worden von Johannesburg nach Durban mit dem Zugzufahren weil es zu gefährlich sein soll. Dachte mir das kann ja nicht sein. Denkst Du stimmt das oder ist das schon übertrieben dass man von Johannesburg aus nach Durban besser nicht Zugfahren sollte?
In Durban jedenfalls ist unser Auto gleich umsingelt worden von Schwarzen als wir an einer Ampel halt machten und das bei helllichten Tag.
Zum Glück hatten wir das Auto verriegelt und die keine Waffen.
Pretoria wo Du lebst hat nach der Statistik sogar eine weitaus höhere Kriminalitätsrate als US-Städte wie Los Angeles, New York,Miami hoffe du glaubst mir das? Es sind 18000 Morde wie gesagt in SA jährlich und auch in den USA nur in den USA sind es auf 300.000.000 und in SA ca auf 47.000.000 Menschen.
Dennoch find ich Südafrika sehr schön und möchte vielleicht auch mal dorthin auswandern oder nächstes Jahr ein längeres Praktikum dort machen. Weisst Du vielleicht wie man in SA einen Einwanderungsstatus erhält oder wo in den Nationalparks rundum Pretoria oder Johannesburg es Praktikumsprogramme gibt?
Ich hab jetzt ein Volunteerprogram im Tembe Elephant PArk absolviert was wunderschön war sieht man hier zuhaus nie die Tiere so in freier Natur und das würd ich gern wiedermachen. Zudem sind auch die Leute viel freundlicher als in Österreich mitdenen ich selbst bei mir zuhause nicht soviel anfangen kann.Allerdings würd ich auch gern mir Pretoria nächstes jahr mal für ein paar Tage ansehen kannst Du mir da vielleicht auch ein paar Orte nennen die sehenswert sind für besucher?
Letzte Frage NZ wo Du hinübersiedeln möchtest meinst Du damit Neuseeland?
Schöne Grüsse
Thomas
Hallo,
ich hab jetzt 4 Monate in Jo'burg gelebt und mein Freund lebt dort schon seit vielen Jahren. Aus meiner/unserer Erfahrung sind die Großstädte sehr gefährlich, allerdings am gefährlichsten in den Geschäftsbereichen und nahe von wohl situierten Wohnvierteln. Überall dort wo Arm auf Reich stößt kommt es zu erhöhter Kriminalität. Ungefährlich sind aber auch nicht die Farmen! Es kommt immer wieder zu Überfällen und Farmen sind in der Regel schlechter zu schützen als Stadthäuser. Auf gar keinen Fall die Warnungen der Anwohner außer acht lassen. Better safe than sorry! Ich würde übrigens lieber NICHT mit dem Zug fahren!
Ich hab übrigens auch 9 Monate in Neuseeland gelebt. :D
@Thomas, da gibts die Seite Konsulate.de, da steht alles wie man nach Südafrika einwandern kann. Für ein Praktikum brauchst Du ein Visum.
LG
Josy
Afrikafreund
08.04.2007, 01:52
Danke für Deine Tipps Josy. Werd mich mal ranmachen an dass was Du mir vorschlägst.
Jetzt im März hab ich ein Volunteer Program gemacht und das war wirklich sehr schön. Kann diese Erfahrung in so einen Park mal zugehen raten. Dass das es in den Farmregionen auch nicht so sicher ist hab ich auch gemerkt. Als wird da mit dem Auto durchfuhren haben einen die schwarzen gleich so mit Hass angeschaut und bang bang gedeutet. Aber im Park wars sicher da immer das grosse Tor verschlossen war.
Ich denke mal Neuseeland ist auch sehr schön? Man das mit dem Zugfahren besser nicht tun ist mir selbst in AMERIKA nie geraten worden.
Südafrika aber verzeichnet nunmal die zweithöchste Mord und Kriminalitätsrate weltweit. Du scheinst aus Deutschland zusein - weiss nicht wie man sich auch auf den NationalMaster verlassen kann der deutet zwar an das Kolumbien und SA die höchste Mordrate weltweit haben aber punkto ganz Kriminalität USA und Deutschland vorne liegen. Das ist so unreal wie Poltis Aussage einmal und gegen alle Statistiken. Da du jetzt mal in SA gelebt hast denke ich kannst Du dass beurteilen aber nach meines Wissens kann das nur ein Gerücht sein - was denkst Du? Das in diesen armen Länder weniger gestohlen und eingebrochen wird als in der westlichen Welt hältst Du dass nicht auch für ein grosses Gerücht?
Vielen Dank und liebe Grüsse
Thomas
Afrikafreund
08.04.2007, 01:58
Hier noch ein Nachtrag zum Thema: Präsident Mbeki sagt, es ist gar nicht so schlimm mit der Kriminalität in Südafrika. Ich sage, das stimmt! Nur 50 Morde am Tag. In Brasilien (auch ein Schwellenland) sind es 150 Morde am Tag. Jawohl !
Ja das stimmt mit den über 150 am Tag in Brasilien aber die Sache ist in Brasilien leben über 180.000.000 Menschen und in Südafrika sind es diese Anzahl auf weniger als 50.000.000 also wenn Du das umrechnset fallen auf SA noch mehr. Dennoch das hab ich mir immer auch schon gedacht ist Südamerika ein Land(kontinent) das punkto Mord und Kriminalität mit Südafrika revellieren kann. Und die meiste Morde kommen auch aus Südamerika was SA als Nr 1 Anwerter abgelöst hat und das ist das Nachbarland Kolumbien da fallen 70 Morde auf 100.000 Menschen spricht über 30.000 jährlich auf etwa 45.000.000(die registriert sind).
Lieber Afrikafreund, ganz ehrlich, in SA gibt es zwei Verkehrsmittel die ich nie besteigen würde, die Bahn und die Minivans. Ich hab in USA ein Jahr gelebt und da war die Bahn ne schöne, sichere Sache. Sicherlich würde ich nicht mit der U-Bahn bei Nacht durch New York fahren, aber das sind halt diese Großstädte, die ziehen Kriminalität wie Magneten an. Wie das in Mittel- Südamerika aussieht liegt wohl auch immer an der jeweiligen politischen Situation und da kann ich nichts zu sagen. Ich kann Dir nichts zu Kriminalitätsraten sagen außer das es in SA runter gespielt wird von offizieller Seite und alle die ich kenne nur ihre Köpfe darüber schütteln. Wenigstens bleiben die Politiker auch nicht verschont - erst vor kurzem wurde ein Minister noch am Emmerantia Damm ausgeraubt. Vielleicht hat der ja jetzt seine Meinung etwas relativiert.;)
LG
Josy
Afrikafreund
08.04.2007, 22:32
Hallo Josy,
hab punkto dass mit der Totalenkriminalität nicht richtig überlegt für ein paar Minuten. Sicherlich Amerika und Deutschland haben eine höhere Betrugs, autodiebstahlrate,... als in Columbien, Südafrika... was aber auch wieder eine Fangfrage ist in bEzug auf ganz eKriminalitätsrate da es viel mehr Autos in Deutschland als in Kolumbien gibt und in Kolumbien oft reihenweise Menschen gar keines besitzen.
Und es sind ja die Gewaltverbrechen die die Sicherheit ausmachen aufs Volk und nicht die Kleinkriminalität, Kreditkartenbetrug(ausser für dein Konto und dass kann ja auch schnell geregelt werden),.......... dass ist warum viele Reisende heutzutage schon sagen man braucht über Amerika nicht so reden wenn man es mit Südafrika oder Kolumbien vergleicht ist es nichtig. Klar die beiden sind punkto Morden Spitzenreiter, SA 6x so hoche Mordrate ,Columbien 10x so hoch wie die USA und Gewaltverbrechen im Ganzen sind auch ein paar mal so hoch. Hab übrigens auch schon ne Zeit in den USA gelebt alles zusammen 1.5 Jahre und dass mit dem Zugfahren in NY bei NAcht geht auch schon da immer Leute unterwegs waren die von der Arbeit heimfuhren. Mit Trost kann man sagen dass es unter Gewaltverbrechen wesentlich gefährlichere Länder gibt als die USA und eines davon ist Südafrika. Selbst die USA hat schon Studien über Möglichkeiten der Verringerung an Gewalt in SA gemacht.
Und das ist auch der Grund warum ich die USA sogern hab da ich schon eine Zeit dort gelebt hab und mir nur Gutes wiederfahren ist aber ich mags nicht mehr als Südafrika. Möcht zkft meine Zeit zwischen diesen beiden Ländern teilen. Mag die Kriminalität noch so hoch sein in SA aber sowohl dort als auch in den USA kommt mir viel mehr Wärme entgegen als von den Menschen in Österreich. Du kennst das vielleicht. Und wie gesagt wenn in SA leben muss es ja nicht Grossstadt sein eben eher gegenden um die Nationalparks weswegen ich ja das erste mal hingereist bin da es mich rein glücklich mach Tiere in Natur zusehen nicht den Grossstadtrummel sondern dies. Deswegen bedeutet mir Afrika auch soviel. Wie hats Dir in Südafrika gefallen? Warst Du auch mal in einem National Park?
Ein Politiker ist auch überfallen worden? Hey manchmal siegt die Gerechtigkeit doch.
LG
Thomas
Wie hats Dir in Südafrika gefallen? Warst Du auch mal in einem National Park?
Ein Politiker ist auch überfallen worden? Hey manchmal siegt die Gerechtigkeit doch.
LG
Thomas
:D Genau das hab ich auch gesagt als ich es gehört hab. Südafrika ist ein wunderschönes Land. Sein Reichtum liegt in der Vielzahl an Kulturen die es dort gibt und natürlich in der unglaublichen Tierwelt. Ich hab sehr viele Freunde gefunden, mehr als in jedem anderen Land wo ich vorher war und wurde gleich aufgenommen von ihnen wie ein Familienmitglied. Leider war mein Geld knapp und ich habs nicht in einen National Park geschafft. Aber ich werd sicher noch viele Male wiederkommen und das nachholen. :)
Afrikafreund
09.04.2007, 23:29
Hallo Josy,
ja das ist bekannt das die Kriminalitätsrate in SA runtergespült wird. Der Author Adam Cohe berichtet auf einer Site was er in einem Buch geschrieben hat dass die Polzei viele registrierte Mordfälle gar nicht weitermeldete.
Von 10.000 Morden mit Schusswaffen hat sie grad mal 2000 gemeldet.
Was darauf schliessenlässt dass die Gewaltverbrechensrate in Wirklichkeit 3x höher oder sonstwas ist als offiziel rauskommt.
In den USA sind es 6 Morde auf 100.000 Menschen in Südafrika 43 die Zahl der Raubüberfälle ist mehr als 2x so hoch, carjacking was berühmt ist in Südafrika.
Nach der Statistik des NationMaster sind die Vorkommnisse an Dorgenverbrechen und Bestechung niedriger als Deutschland und den USA.
Einige Leute glauben dass auch da manipuliert wird da SA bekannt ist für Rauschgifthandel,Korruption und da soll die Bestechungsrateweniger sein.
Stimmst Du damit überein dass das auch manipuliert ist?
Meine Mutter meinte wenn sie nächstes Jahr zu mir nach SA kommt möchte sie auch Johannesburg besuchen und sie meint dass es okay ist tagsüber allein durch Joburg zugehen. Du hast gemeint ist auch in den Geschäftsregionen vonJoburg gefährlich und auch die Farmen sind nicht so sicher.
Auf einem anderen Chat Forum hab ich von einer Deutschen gelesen dass Sie sich in Joburg so wohl fühlt und auch nachts allein durch die Innenstadt geht - was zu Deinem Anspruch passt das über das herunterspülen viele Leute den Kopf schütteln.
Hier der link zu dem Artikel
blog.handelsblatt.de/kapstadt-drechsler/eintrag.php?id=8 - 37k
Stimmst Du mit dem Author und dem einen Leser oder mit den anderen überein?
LG
Thomas
bakubong
10.04.2007, 11:29
Hallo Afrikafreund,
ich habe den Artikel zwar nicht gelesen, aber wenn deine Mutter das erste Mal in Südafrika sein sollte, würde ich sie auf keinen Fall alleine nach Jo'burg lassen. Es gibt sicherlich Gegenden, wo man sich tagsüber recht gut aufhalten kann (Rosebank, Sandton, Oriental Plaza...). Wenn man sich aber überhaupt nicht auskennt und evtl. auch keinen Blick für die Unterschiede hat, halte ich es für sehr gefährlich sich als Tourist in Jo'burgs Innenstadt zu bewegen! :eek:
Wie gesagt, wenn man sich ein wenig auskennt, sieht das schon etwas anders aus.
Viele Grüße,
bakubong
PS: Ich hoffe, du verzeihst, dass ich ungefragt auf deine Fragen reagiert habe. :D
Afrikafreund
10.04.2007, 23:20
Hallo Bakubong,
nein nein jeder ist berechtigt mir zuantworten und ich nehme alle tips von jedem an.
Ich werd jedenfalls den Tip der ja jetzt schon von allen kommt meine mutter nicht allein nach Joburg lassen und generell in Joburg meistens das Auto benutzen. Mag ja sein dass es Leute gibt die in der Innenstadt nachts spaziert sind aber das heisst nicht das die Gefahr nicht hier ist und irgendwann fühlt man sich zusicher und Leute bobachten einen.
Und vor Joburg wurd ich immer schon gewarnt auch bei meinem Aufenthalt in KwaZulu es wurde mir Kapstadt empfohlen mit dem Du von den Leuten her nichts anfangen kannst aber es hat geheissen es ist sehr schön und dass Kapstadt bei weitem eben nicht Johannesburg ist was ich jetzt erst erfahren habe nicht wirklich als Touristenstadt gilt. Eben die Innenstadt im Geschäftsbereich soll auch recht gefährlich sein.
Ich war ein paar Tage in Durban auch in der Innenstadt und die Kriminalität ist sichtbar. Zwar nichts so schlimm wie Johannesburg aber doch der deutliche Unterschied zur Westlichen Welt.
Auch wenn ich Afrika Europa bevorzuge es ist nicht wegzunehmen dass es von der Lage her nicht wie die Westliche Welt ist und man ob man es mag oder nicht objektiv sagen muss dass es ist sicher noch ein langer Weg bis die generelle Sicherheit und das Ganze Sein so ist wie in der Westlichen Welt.
Ich war auch oft in Amerika in Städten wie New York, San Diego, Los Angeles, San Franzisko mein nicht dass ich Amerika schönr eden möchte aber im vergleich wie ich in Durban war ist der Unterschied spürbar.
Ich sags immer wieder wenn ich Diskussionen über Länder mit viel Kriminalität höre dass ein Vergleich Amerika mit Südafrika kein guter Vergleich ist.
Es ist nicht gut vergleichbar ein Westliches Land mit einem Schwellenland obwohl Südafrika auch schon als Erstes Weltland bezeichnet wird ist es dennoch klar dass da dann mehr Kriminalität herrscht.
Die Polizeit tut auch in vielen Teilen von SA nicht soviel wie in Europa oder Amerika. Ich glaub da kann man Markus nur zustimmen da er soviel über Polizeifaulheit geredet hat im Gegensatz wo ich auf anderen Foren gelesen hab dass die Polizei in SA sehr fleissig ist wie in Kapstadt, Pretoria und Johannesburg was deren ÜBerraschun war. Kam aber von Besuchern die dort waren und nicht dort lebten dass die Polizei immer recht nett zu den Touristen war.
Stimmt vollkommen dass die Kriminalitätsrate oft runtergespült wird wahrscheinlich machens die Polizisten auch weil sie bekanntlich korrupt sind und an einigen Verbrechen wahrscheinlich mit vom Kuchen abschneiden.
Sogar in Mangusi haben sich bei unserer Ankunft schwarze ums Auto versammelt. Ich mag Amerika und Südafrika beides meine Lieblingsländer und hab beide zehn mal lieber als Österreich. Bin ich halt in Kalifornien merk ich halt schon den spürbaren Unterschied zu meiner Heimatstadt und in Südafrika den spürbaren zu beiden. In SA heisst es TownShips in den USA sinds die Slums beim hingucken erkennt man aber dass der Haben und Nichthhabenunterschied in SA noch höher ist als in Amerika die Menschen sind noch ärmer, die TownShips oft noch grösser und noch mehr arme deshlab ist eben die Situation hier noch drastischer.
Wie gesagt der Unterschied war spürbar Broadway New York,Downtown San Diego,San Francisco zur innenstadt Durban. Einzig positive GEdanke ist das Südafrika nicht das allergefährlichste sondern nur eines der gefährlichsten Länder punkto Gewaltverbrechen ist. Kolumbien, Venezuela und Guatemala reiten noch vor wo ich jetzt gelesen habe das die eine Stadt in venezuela namens Carcun die gefährlichste ist mit 154 toten auf gewaltsame Weise auf 100.000 Einwohner.
Bakubong wohnst Du eigentlich in Südafrika oder reist Du immer nur runter?
Wenn Du unten wohnst wie bist Du nach SA gekommen?
Warst Du auch schon mal in Amerika?
Auch wenn es ja keingutes Thema ist ist es dennoch ein interessantes über was wir hier immer diskutieren die Kriminalität in einem Schwellenland und um festzustellen warum es so extrem ist.
Südafrika dennoch vermiss ich Dich wenn man Natur und artenvielfalt will darf amn ja nicht vergessen ist Afrika die Wiege in Allem der Entstehung der Menschheit und der grössten Artenvielfalt.
Wer allerdings mal Parks besuchen will empfehle ichnicht so sehr in den so touristenüberströmten Krüger Nationalpark zufahren sondern Tembe Elephant Park in Kwa Zulu zu besuchen.
Auch wenn es ein schönes Land ist die vielen Probleme gehören auch diskutiert und auf den Tisch gebracht.
Liebe Grüsse
Thomas
bakubong
11.04.2007, 11:21
Hallo Afrikafreund,
ich lebe nicht in Südafrika, war aber seit 1998 regelmäßig dort und habe dort meistens bei Familien gelebt und deshalb viel Anteil am Alltagsleben in SA gehabt. Dieses Jahr wird wohl das erste sein, in dem ich nicht hinfliegen werde. :o(
Es waren wirklich immer interessante Aufenthalte, weil ich immer ein bisschen mehr über die Vielfalt des Landes mit seinen Kulturen kennengelernt habe. Schön war auch, dass meine Freunde auch Anregungen von mir aufgegriffen haben und bereit waren auch mal eine andere Perspektive einzunehmen. Leider nicht alle, aber ein Anfang ist gemacht. :)
In Amerika war ich auch, allerdings ist das schon wieder fast 15 Jahre her :eek: Ich weiß noch wie ich damals in Chicago aus dem Flughafen rauskam und mir dachte: "Äääähhh langweilig, sieht alles aus wie im Fernsehen.! :rolleyes:
Gruß,
bakubong
Afrikafreund
12.04.2007, 00:31
Hallo Bakubong,
eigentlich hab ich die Situation in Johannesburg am Rande schon miterlebt als ich am flughafen angekommen bin da hatte ich meinen Zwischenstop standen überall verstreut all die Schwarzen und wollten Geld dafür haben indem Sie einem die Dienste fürs Gepäck Tragen und zum Gateweisen bereitstellen.
Das schon am Flughafen dass war immenser als irgendwo sonst. Hab mir nur alle gleich gesagt denen kein Geld zeigen sonst bist Du gleich arm.
Wenn man sich aber das Sein in Johannesburg was ich jetzt auf anderen Internetseiten gefunden habe betrachtet ist es kein Wunder warum es da so grass ist mit 1.6Mio Menschen lebend in den Townships von über 3mio da darf es einen echt nicht wundern wenn die Kriminalität bummt.
Von den Stadtteilen die Du mir genannt hast hab ich schon gehört aber ich hab auch was von Hillsbrow gelesen soll auch bei der Innenstadt liegen zwar auch in einem Geschäftsbereich aber soll gefährlich sein. Hab gelesen ist sehr gefährlich ist das war?
Ja die verschiedenen Kulturen afrikas, dassein der Menschen und natürlich die grosse artenvielfalt an Tieren ist es was Afrika so nennenswert macht. Dessen bekannte grossartige Natur an Savanne und Busch.
Aber ich die Problemsachen machen es interessant während viele Menschen wegen der Gewaltkriminalität nicht runter fliegen hat mich das nicht weggestossen im Gegenteil das hat mich interessiert und ich wollte mir ein Bild machen. Das Feeling war in Durban und den Gegenden nach draussen wie erwartet. Aber ich sags wieder ist ein negatives aber interessantes wenn man sich ein Land ansieht mit viel Gegensätzen, Kriminalität und recherchiert warum es so ist und was man dagegen machen könnte welche Chancen e s gibt dass es sich bessert. Das ist auch ein thema dass ein Land wie dieses interessant macht anstatt bei einem wo zudenken ist da kann man nicht viel ändern.
Viele meiner Freunde reisen häufig in Dritte Weltländer mit niedrigern Lebensstill, hoher Kriminalitätsrate um die Problemsituation verstehn zulernen, studieren und sich Gedanken zu machen was man verbessern könnte.
Man muss Ihnen zugute halten dass sie sehr viel in Afrika für den Erhalt der Natur und Artenschutz tun und dass einfach die wärmliche aufgeschlossene Art im Gegensatz zum deutschsprachigen Raum immer wieder hervorkommt.
Ich hatte in Amerika immer gute Erfahrung mit den Leuten, Spass hat ich auch und die waren auch sehr aufgeschlossen.
Auf einer vorderen Seite hast Du Zitiert "Erzähl das doch mal meinen Freunden die alle aus Südafrika auswandern weil sie keine Lust mehr haben überfallen zu werden". Ist es wirklich so?
Wohin wandern denn die alle aus? Woher aus Südafrika kommen die meisten Deiner Freunde die abwandern?
Hab gehört das viele Leute in SA von Johannesburg nach Kapstadt aus abwandern um sichererer zu sein.
LG
Afrikafreund
Afrikafreund
14.04.2007, 01:38
Hallo akira,
ich kann nur bestätigen, was die anderen hier schreiben. Ich war schon viele Male in SA und noch nie ist mir was passiert. Und meine Freunde, die dort waren, hatten auch keine Probleme. Lass Dir nicht die Reise vermiesen. Das weitaus grösste Risiko ist sicherlich, dass Du einen Verkehrsunfall hast und das kann Dir überall in der Welt passieren. Ein mulmiges Gefühl ist jedenfalls nicht angebracht.
Karina
Ja dem kann ich auch nur beipflichten dass man sich Südafrika mal anschauen sollte und auch öfter kommen.
Das mit dem Autounfall stimmt auch ausgnommen auf Johannesburg da hast Du grössere Chancen dass Du einem Verbrechen zum Opfer fällst. Nach statistischen Beweisen ist dort die Mordrate höher als die der Autounfälle.
Fakt besser eine organisierte Führung dort machen.
Afrikafreund
14.04.2007, 01:52
Hallo,
das ist eine schwere Frage. Wir wohnen schon 10 Jahre in Südafrika - allerdings Kapstadt - und uns ist noch nie ein Haar gekrümmt worden. Trotzdem gibt es viel Kriminalität in Südafrika. Allein die Mordrate liegt laut Polizeistatistik mehr als 10mal so hoch wie in Deutschland. Die Morde werden aber fast ausschliesslich innerhalb der dicht besiedelten Townships begangen, vor allem an Wochenenden ist da schwer was los. Hauptmotive sind Eifersucht, Beleidigungen, Rache etc. Alkohol spielt wohl auch eine Rolle. Da zählt ein Menschenleben dann nicht so viel in Südafrika. Und es wird unendlich viel geklaut dort in den Slums, die wir hier leider als Erbe der Apartheid immer noch haben. Der Tourist kommt damit aber überhaupt nicht in Kontakt.
Ja wie Du sagst Saskia Kapstadt und Kapstadt ist eben nicht Johannesburg. Wird immer erzählt Johannesburg ist weitaus schlimmer als Kapstadt.
Du sagst am Wochende ist da viel los in den Townships. Warum Wochenende was hat das mit den tagen zutun? Welche Gegenden sindn dass da bei Euch in Kapstadt wo man sich das mal anschauen kann auf weiterer Entfernung?
Wohnt Ihr in der Nähe einer solchen Gegend wo Ihr das seht?
LG
Africafreund
Hi Afrikafreund
Ist doch klar: An den Wochenenden haben die Leute halt viel Zeit. Da wird viel gesoffen, es entsteht viel Streit und dann passierts. Das kannst Du Dir natürlich als Tourist nicht aus der Distanz anschauen. Müsstest dann schon eine Polizeistreife begleiten in Langa oder Kyelitsha.
Afrikafreund
15.04.2007, 22:55
Hi Afrikafreund
Ist doch klar: An den Wochenenden haben die Leute halt viel Zeit. Da wird viel gesoffen, es entsteht viel Streit und dann passierts. Das kannst Du Dir natürlich als Tourist nicht aus der Distanz anschauen. Müsstest dann schon eine Polizeistreife begleiten in Langa oder Kyelitsha.
Hi Saskia,
da ist schon klar dass Leute am Wochenende mehr Zeit haben aber die Gangs und so die sich da herumtreiben hätten doch unter der Woche auch Zeit oder denn ich hätte nicht gedacht dass die einer regelmässigen Arbeit nachgehen geschweige der anderen Krawallmacher.
Aus dieser Gegend da war auch ein Bericht von einer Dame auf einer Internetseite die geschrieben hat sie hat ein Tankwart mal in ein Township geschickt und halt mit einem mittelklassigen Auto nach unserem Stellenwert was dort ein Luxusgefährt ist dort angekommen wurde sich gleich verfolgt und zwar hatte sie am Ende ein paar hundert Verfolger hinter Ihr. Man das ist echt krass.
So sehr ich Afrika liebe und es von der Natur auch wahrscheinlich das Schönste Land der Welt ist aber das einen ein paar hundert Leute auf offener Strasse nachlaufen wegen einem Auto und das einem direkt das gibt es in keinem westlichen Industrieland - ausser eben bei Demonstrationen und Fussballspielen halt das solche Ausschreitungen sind.
Afrikafreund
Afrikafreund, es wird halt viel erzählt. Und eben auch viel Blödsinn, vor allem über Afrika. Musst nicht alles glauben.
Saskia
bakubong
16.04.2007, 14:39
Auf einer vorderen Seite hast Du Zitiert "Erzähl das doch mal meinen Freunden die alle aus Südafrika auswandern weil sie keine Lust mehr haben überfallen zu werden". Ist es wirklich so?
Wohin wandern denn die alle aus? Woher aus Südafrika kommen die meisten Deiner Freunde die abwandern?
Hab gehört das viele Leute in SA von Johannesburg nach Kapstadt aus abwandern um sichererer zu sein.
LG
Afrikafreund
Ja, das ist so. Einer von ihnen fährt zum Beispiel gerne höherwertige Autos wie BMW oder Alfa Romeo. Er wird jedes Jahr einmal gehijackt. Es ist ein Wunder, dass er noch lebt. Er hat verdammt viel Glück und 'ne Menge Jähzorn gehabt.
Dieser Freund ist zwar noch nicht ausgewandert, aber das auch nur deshalb, weil er im Ausland bisher keinen passenden Job gefunden hat.
Ein anderer, der sich eigentlich nie mit dem Gedanken getragen hat, das Land zu verlassen, denkt jetzt darüber nach, weil in seinem Freundeskreis vor einigen Wochen jemand erschossen wurde.
Die Schwester eines Freundes ist nach Holland ausgewandert, weil sie mit eigenen Augen gesehen hat, wie ihr Nachbar (?) erschossen wurde und das nicht verarbeiten konnte.
Zwei andere Freunde, die in einer "sicheren" Gegend gelebt hatten, wurden ein paar Mal beim Joggen überfallen, so dass sie sich irgendwann dazu entschlossen nach London auszuwandern.
So und so ähnliche Geschichten gibt es ständig. Allerdings muss ich sagen, dass all die Leute, von denen ich hier schreibe in Pretoria leben oder gelebt haben.
Also , lieber Bakubong, ich hab auch etliche Freunde und Bekannte in Pretoria und die wurden bisher noch nicht überfallen. Vielleicht machen Deine Freunde irgendwas falsch.
Pipo
Afrikafreund
16.04.2007, 21:48
Afrikafreund, es wird halt viel erzählt. Und eben auch viel Blödsinn, vor allem über Afrika. Musst nicht alles glauben.
Saskia
Saskia stimmt das viel Blödsinn erzählt wird aber ich glaube dieser Dame da sie selbst geschrieben sie hatte in der Innenstadt Kapstadts nie ein Problem.
Und so gesehen kann ich es glauben denn Afrika ist nach wievor ein Schwellenland und da passieren solche Dinge schon mal wie man es eben auch kennt von den Wilden Strassenschlachten in Indonesien.
Wie Dus selber auch erwähnt hast mit der mehr 10x sind ist gar mehr glaub ich als in Deutschland Mordrate da brauchen wir nichts schön reden.
Wie auch die Josy gesagt hat in SA wird viel schöngeredet von offizieller Seite.
Was auch in Deutschland und Österreich ist. Was ich von seitlangem immer zu meinem Vater sag die Herrn hier in der Regierung und überall reden so als würde überhaupt nichts passieren. Wie auch immer man kann dadurch wohl nicht sagen wie schon hier erwähnt dass die westlichen Industriestaaten nur genauso sicher wie SA sind. Ist jetzt nur ein Bsp angeführt.
Dennoch brauchst Du Dir keine Sorgen machen ich werd dennoch weiter nach SA kommen auch wegen diesem Bericht weil Du mir geschrieben hast ich muss nicht alles glauben.
Hätte das Land nicht soviel Probleme würds mich gar nicht so interessieren. Mich interessieren grad mehr Länder die Probleme haben wo man schauen kann wo da was zu verbessern sein könnte.
Gibt zwar in Österreich auch genug Probleme dennoch halt nicht diese. Verbringe dennoch nicht mehr viel Zeit dort Leute sind mir einfach zu verschlossen - denke ist in Österreich sicher noch ärger als in Deutschland.
Thomas
Afrikafreund
16.04.2007, 22:25
Also , lieber Bakubong, ich hab auch etliche Freunde und Bekannte in Pretoria und die wurden bisher noch nicht überfallen. Vielleicht machen Deine Freunde irgendwas falsch.
Pipo
Lieber Pipo, ich denke nicht dass man da immer was als falsch machen bezeichnen kann. Passieren kann einen überall was.
Aber ich war auch in Durban und es war da die Kriminalität deutlich sichtbar.
Mir ist auch nichts passiert.
Ich bin keinesfalls der der irgendwo hinfliegt und sich gleich denkt wuw jetzt ist gleich alles für mich gefährlicher als zuhaus und ich fühl mich unsicherer.
Ich hab bei jemanden in Dirban gewohnt der dort aufgewachsen ist ihm ist nie dort das Auto aufgebrochen worden, mir in Österreich in einem 15.000 Menschenort bereits einmal, Freunden von mir in L.A. auch nie. Wo wir ja wieder bei den lieben Eu-Staaten sind wo ja nach Meinung mancher Leute alles sicher ist und puntko Kriminalität keine Probleme gibt.
Soll aber nicht heissen dass es keine Gefahren und Verbrechen(Gewaltvebrechen)unterschiede gibt. Er hat mir selbst bestättigt dass es sich überall in jedem westlichen Industrieland anders anfühlt als in Südafrika wo er gewesen ist.
Man braucht nichts verschönern SA ist führend in mord mit Faustfeuerwaffen,Vergewaltigung und Körperverletzung und schon an Nr2 punkto Mord. Das Land hat eine mehr als 6x so hohe Mordrate wie die USA und doppelt so hohe Gewaltkriminalitätsrate. Es ist immer noch ein Schwellenland.
Es ist an der Situation in SA nichts zuverschönern sowie an der in der USA oder sonstwo. Johannesburg, Pretoria war ich noch nicht aber weiss nur von vielen Leuten dass in Johannesburg nichtmal Zugfahren angebracht ist und man tagsüber in der Innenstadt beim Autofahren die Türen verschlossen haben sollte. Markus lebt ja auch in Pretoria und er hat darüber geschrieben.
Ich reise seit fast zwei Jahren in die USA mir ist nie etwas passiert und fühle auf mich persönlich in NY oder San Diego nichts anderes als in Wien. Wie gesagt mir wurde nähe dort sogar mal das Auto aufgebrochen dennoch sind die sozialen und problematischen Unterschiede spürbar und man kann natürlich nicht ernsthaft sagen in NY ist die Chance geringer einem Verbrechen zum Opferzufallen als in einer kleinen Stadt wie in der der ich wohne.
Man muss dennoch differenzieren.
Und in Durban,KwaZulu war der Unterschied zu den westeuropäischen Industrieländern einschliesslich der USA auch zuerkennen. Kann mich noch errinnern wie mulmig mir war als wir da durchfuhren bei der Empfängnisbereitschaft der Schwarzen.
Ist jetzt nur gesagt das Ganze damit wir nicht auf die Diskussion kommen all das kann einem auch in Europa passieren was war ist dennoch nicht so massiv und es ist kein grosser Unterschied wirklich zu USA und Europa denn so ist es ja nicht.
Es gibt eben ein paar gewisse Regeln in einer Kleinstadt ist es nicht so wie in einer Grossstadt, in Westeuropäischen Ländern den meisten halt wie Österreich,Deutschland besteht ein Unterschied zu USA und in allen Westlichen Industrieländern ist ein Unterschied zu immer noch Schwellenländern Südafrika, Südamerika, Mexiko, Guatemala,.....
Man muss da eben schon differenzieren wie gesagt.
Fazit: Man sollte nirgendswo hinkommen nur zittern im Magen und was könnt alles passieren aber doch auch wenn man mit den meisten Sachen selbst gar nicht konfrontiert wird wissen welche Unterschiede jenes Land zu anderen hat und sich dem bewusst sein.
Und so schlimm ist es ja dennoch nicht denn keine von Südafrikas Grossstädten verzeichnet international die höchste Kriminalitätsrate. Selbst Joburg wurde von Caracas in Venezuela mit 154 Toten auf 100.000 Einwohner jährlich abgelöst.
bakubong
17.04.2007, 10:31
Also , lieber Bakubong, ich hab auch etliche Freunde und Bekannte in Pretoria und die wurden bisher noch nicht überfallen.
Also, lieber Pipo, das freut mich für deine Freunde. :rolleyes:
PS: Wozu haben die Häuser in südafrikanischen Großstädten eigentlich immer dieser Gitterstäbe vor den Fenstern und Türen? Ist das eine alte Tradition???:p
Bakubong, Gitter vor den Fenstern und Türen, das ist in der Tat mittlerweile eine Tradition. Wenn ein Johannesburger ein Haus in Kapstadt kauft, dann zieht er erst mal hohe Mauern um das Grundstück. Er denkt, das muss so sein, wegen der schwarzen Gefahr. Trotzdem sieht man immer noch viele Häuser ohne jegliche Zäune, Du musst nur mal genau hinschauen.
Shepstone
18.04.2007, 01:16
Bakubong, Gitter vor den Fenstern und Türen, das ist in der Tat mittlerweile eine Tradition. Wenn ein Johannesburger ein Haus in Kapstadt kauft, dann zieht er erst mal hohe Mauern um das Grundstück. Er denkt, das muss so sein, wegen der schwarzen Gefahr. Trotzdem sieht man immer noch viele Häuser ohne jegliche Zäune, Du musst nur mal genau hinschauen.
Tradition ist gut! Die Gitter werden Burgler-Bars genannt, also Diebe-Abweiser, und sind auch dringend angeraten, wenn ein Haus einzeln steht. Burgler-Bars reduzieren auch die Prämie der Hausrats-Diebstahlversicherung. Zur gängigen Ausstattung eines Hauses gehört auch eine Alarmanlage, welche direkt zu einer Sicherheitsfirma verlinkt ist, welche im Alarmfall in Minutenschnelle vor Ort ist, bzw. erstmal anruft und nach einem Codewort fragt, weil der Alarm meistens ein Fehlalarm ist. Ist die Antwort falsch, oder nimmt niemand den Anruf entgegen, so sind die Wachleute bltzschnell vor Ort -hoffentlich!
Grundsätzlich ist klar, dass die Kriminalitätsrate hier in RSA wesentlich höher ist, als z.B. in Deutschland. Das heißt aber nicht, dass man hier in Angst lebt. Die schwere Gewaltkriminalität findet im wesentlichen, wie schon in anderen Beiträgen beschrieben, in den Townships statt. Traurig, aber wahr. Es ist auch nicht unbedingt ratsam nachts allein in dunklen Gebieten herumzulaufen, aber wer läuft in München z.B. nachts allein durch den Englischen Garten.
Wir leben hier in RSA seit nunmehr 5 Jahren, in der Gegend südlich von Durban und wir haben bislang keine schlechten Erfahrungen gemacht. Übrigens auch nicht in der Stadt Durban, wo wir uns oft aufhalten. wieso man in Durban die Kriminalität sehen kann, wie weiter vorne jemand schreibt, verstehe ich nicht. In Durban herrscht ein munteres Treiben eines fantastischen Völkergemisches aus Schwarzen, Weißen, Indern, Pakistanis, alles wuselt durcheinander, aber die Atmosphäre ist freundlich und weit entspannter, als in jeder deutschen Großstadt.
Noch ein Wort zur Angst vor Kriminalität: Jeden Tag sterben auf deutschen Strassen ca. 20 Menschen durch Verkehrsunfälle. Trotzdem steiegn die Menschen ohne Angst in ihre Autos, aufs Fahrrad usw. 20 werden am Abend tot sein - hat man Angst? Also - keine Angst. Südafrika ist ein wunderbares Land und immeer eine Reise wert.
Wer Lust hat, kann ab und zu mal hier nachschauen:
www.blackconti.twoday.net
Da schreib ich kleine Geschichten, die sich oftmals mit Geschehnissen oder Landschaften hier befassen.
bakubong
18.04.2007, 11:26
so sind die Wachleute bltzschnell vor Ort -hoffentlich!
Bei dem einzigen Fall, wo ich das "live" miterleben durfte, waren sie in 2 Minuten da. Allerdings war das Gefühl, wenn die Sicherheitsleute von außen die Waffe über die Mauer richten auch nicht gerade beruhigend. :eek:
Nun mische ich mich auch mal wieder ein. Ich verstehe ebenfalls nicht, warum in Durban die Kriminalität offensichtlich sein soll. Ich vermute, es liegt daran, weil es da ein bisschen schmuddelig aussieht. Daran sollten die Durbaner vielleicht etwas arbeiten. Werden sie aber sicher auch, spätestens zur Fifa2010.
Bei meinem letzten Besuch in Durban im vergangenen Jahr wurde ich von mehreren Südafrikanern gewarnt, bloss nicht mehr den Indian Market in Durban zu besuchen. Da käme man lebend nicht wieder raus. Ein holländischer Hotelbesitzer hat mir dann gesagt, dass dies völlig unsinnig sei und es typisch für Südafrikaner sei, mit solchen hysterischen Statements um sich zu werfen, eine Art Wichtigtuerei, die für viele zum Hobby geworden ist. Ich bin dann beruhigt in den Indian Market gegangen, und - siehe da - dort herrschte eine quirlige aber absolut friedliche Atmosphäre, genau wie auch 2 Jahre zuvor, als ich den Markt besuchte.
Und noch eine Bemerkung zu Bakubongs letzten Beitrag: Dass die Sicherheitsdienste Waffen über den Zaun richten, habe ich noch nicht erlebt. Dazu sind sie gar nicht berechtigt, es sei denn, es besteht wirklich akute Gefahr, aber in nahezu allen Fällen, wo sie kommen, handelt es sich nur um Fehlalarme, wie Shepstone ganz richtig beschreibt.
Ich kann nur sagen: macht Euch nicht verückt wegen der Kriminalität in Südafrika. Es gibt sie und daran muss ohne Zweifel gearbeitet werden, aber niemand sollte sich derzeit von einer Reise nach Südafrika abhalten lassen. Dies gilt auch für Auswanderungswillige. So schlimm ist es nun auch wieder nicht hier.
Grüsse an alle
Klaus
bakubong
18.04.2007, 16:03
Nun mische ich mich auch mal wieder ein. Ich verstehe ebenfalls nicht, warum in Durban die Kriminalität offensichtlich sein soll. Ich vermute, es liegt daran, weil es da ein bisschen schmuddelig aussieht. Daran sollten die Durbaner vielleicht etwas arbeiten. Werden sie aber sicher auch, spätestens zur Fifa2010.
Bei meinem letzten Besuch in Durban im vergangenen Jahr wurde ich von mehreren Südafrikanern gewarnt, bloss nicht mehr den Indian Market in Durban zu besuchen. Da käme man lebend nicht wieder raus. Ein holländischer Hotelbesitzer hat mir dann gesagt, dass dies völlig unsinnig sei und es typisch für Südafrikaner sei, mit solchen hysterischen Statements um sich zu werfen, eine Art Wichtigtuerei, die für viele zum Hobby geworden ist. Ich bin dann beruhigt in den Indian Market gegangen, und - siehe da - dort herrschte eine quirlige aber absolut friedliche Atmosphäre, genau wie auch 2 Jahre zuvor, als ich den Markt besuchte.
Und noch eine Bemerkung zu Bakubongs letzten Beitrag: Dass die Sicherheitsdienste Waffen über den Zaun richten, habe ich noch nicht erlebt. Dazu sind sie gar nicht berechtigt, es sei denn, es besteht wirklich akute Gefahr, aber in nahezu allen Fällen, wo sie kommen, handelt es sich nur um Fehlalarme, wie Shepstone ganz richtig beschreibt.
Ich kann nur sagen: macht Euch nicht verückt wegen der Kriminalität in Südafrika. Es gibt sie und daran muss ohne Zweifel gearbeitet werden, aber niemand sollte sich derzeit von einer Reise nach Südafrika abhalten lassen. Dies gilt auch für Auswanderungswillige. So schlimm ist es nun auch wieder nicht hier.
Grüsse an alle
Klaus
Das Phänomen mit dem Indian Market in Durban bzw. mit dem Oriental Plaza in Jo'burg kenne ich auch. Dabei sind Plätze, wo man viele tolle Sachen kaufen kann, die ich sonst meist nur in Indien bekomme.
Zu der Sache mit den Waffen über den Zaun kann ich nur sagen, dass die Familie ganz neu in SA war und die Panik natürlich entsprechend groß. Natürlich haben sie bei dem Ablauf auch ein paar Dinge vergessen, tja und woher hätten die vor der Mauer dann wissen sollen, dass wir die Bewohner und nicht die Räuber sind? :rolleyes:
Das ganze war vor 10 Jahren bei meinem ersten Aufenthalt in SA. Ein einprägsames Erlebnis, das mich aber nicht davon abgehalten hat noch ca. 9 Mal zurückzukehren. :)
Ach ja, was meine Ausführungen zu meinen Freunden betrifft, natürlich habe ich auch Freunde, die nie direkt mit Gewalt konfrontiert wurden. Tatsache ist aber, dass sie alle jemanden in ihrem näheren Umfeld haben, der in irgendeiner Weise davon betroffen ist.
Shepstone
18.04.2007, 18:37
Bei meinem letzten Besuch in Durban im vergangenen Jahr wurde ich von mehreren Südafrikanern gewarnt, bloss nicht mehr den Indian Market in Durban zu besuchen. Da käme man lebend nicht wieder raus. Ein holländischer Hotelbesitzer hat mir dann gesagt, dass dies völlig unsinnig sei und es typisch für Südafrikaner sei, mit solchen hysterischen Statements um sich zu werfen, eine Art Wichtigtuerei, die für viele zum Hobby geworden ist. Ich bin dann beruhigt in den Indian Market gegangen, und - siehe da - dort herrschte eine quirlige aber absolut friedliche Atmosphäre, genau wie auch 2 Jahre zuvor, als ich den Markt besuchte.
So ist es. Merkwürdigerweise tun sich die schon länger hier lebenden Deutschen besonders hervor im "Touristen-Schauergeschichten-erzählen". Folgt man diesen Horrordarstellungen, müsste man ständig gewärtig sein, an er nächsten Ecke abgemurkst zu werden. Allerdings beruhen solche Erzählungen zu 99% nicht auf eigenem Erleben, liegen, wenn sie denn überhaupt stimmen, jahrelang zurück und werden immer wieder aufgewärmt. Man kann sich dann nur wundern, wieso die Erzähler 1. die 20-25 Jahre ihres Aufenthaltes hier überlebt haben ( und meistens in materiell recht komfortablen Verhältnissen) und 2. wieso sie nicht schon längst dieses "hochgefährliche" Land verlassen haben. Wichtigtuerei - ja, das ist die richtige Bezeichnung, man stilisiert sich selber zum Helden, da man ja noch hier ist. Und natürlich auch Anpassung an den latenten Rassismus der weißen Afrikaaner. Zwar wagt sich kaum einer der Weißen einen Schwarzen öffentlich "Kaffir" zu nennen, aber hinter vorgehaltener Hand ist diese abfällige Bezeichnung für die schwarze Bevölkerungsmehrheit immer noch absolut gebräuchlich.
Kriminalität ist ein Problem hier, keine Frage, und in 90% der Fälle sind die Kriminellen schwarz, wie auch anders, sind doch auch 90% der Bevölkerung schwarz. Aber es gibt auch eine Polizei, die bei schweren Delikten sehr effektiv arbeitet und die meisten Polizisten sind schwarz und man kann sich bei Problemen vertrauensvoll an sie wenden.
In diesem Forum geht es um die Kriminalität, deshalb entsteht hier der Eindruck, als drehe sich in SA alles um dieses Thema. Dieser Eindruck ist falsch. Es gibt kriminelle Brennpunkte, die man besonders nach Einbruch der Dunkelheit meiden sollte. Aber ängstllch und andauernd misstrauisch braucht hier niemand zu sein, auch nicht als Tourist.
Ich stimme Dir absolut zu. Darüber hinaus glaube ich manchmal, dass es hier auch um - sagen wir - archaische Ängste geht. Nämlich um die "Angst vorm schwarzen Mann". Einem Schwarzen traut man eher zu, ein Krimineller zu sein, allein weil er eine dunkle Hautfarbe hat. Das Dunkle macht Angst an sich, glaube ich. Ein Archetypus in unserem Unterbewusstsein. Eine Angst aus der Kindheit mit der Tendenz, sich auch im Erwachsenensein zu manifestieren. Erst wenn man mit schwarzen Menschen näheren Kontakt hat, merkt man, dass das in der Regel auch ganz liebe Leute sind.
Afrikafreund
19.04.2007, 00:35
Die Meinungen gehen ja hier ganz schön auseinander. Sollt ja auch jeder machen können seine Meinung frei äussern was ich allerdings auch nur tat als ich meinte für mich war der Unterschied in Durban zu anderen Städten in westlichen Industrieländern spürbar. Armut eben.
hätte nicht gedacht dass man deswegen gleich so sehr unter Beschuss gerät.
Natürlich ist Durban eine sehr bunte und schöne Stadt.
Ist New York auch bin dort immer ein ganzes Jahr lang am Broadway spazierengegangen am Abend hab mich wie gesagt nicht unwohl gefühlt.
Dennoch wer hier auch schon in New York war will irgendjemand sagen dass die Kriminalität und die Probleme die oft herrschen nicht sichtbar sind.
Dennoch haben Pretoria und Durban laut Polizeistatistik eine noch höhere Kriminalitätsrate als New York,England,...
Hab zB auch mal ein halbes Jahr in Montclair NJ gelebt bin abends jedesmal rausgegangen ohne ein mulmiges Gefühl zuhaben. War ein schöner Ort dann irgendwann erfahr ich den lokalen Nachrichten dass dies einer der unsichersten Orte im Staat ist und das die Stadt unsicherer ist als in New york Queens. Jetzt weiss ich nicht mehr laut allen Angaben ist die Mordrate in SA 6 oder 7x so hoch wie in den USA mehr als 10x so hoch wie in Deutschland mehr sogar soll auch führend sein in Bereich Vergewaltigung, Mord mit Faustfeuerwaffen, Körperverletzung. Stimmt dass nun alles gar nicht sind die Statistiken ist die hohe Verbrechensrate in SA überhaupt nciht vorhanden und gibt es soviele Morde gar nicht. Lügt dann auch die Kriminalitätsrate in Amerika und in gewissen Orten ist sie überall weltweit gleich hoch oder sogar in Österreich und Deutschland höher als in Amerika und Südafrika, Südamerika, stimmt es auch nicht das Brasilien die vorhandenen Morde wie vorher erwähnt gar nicht zählt? Stimmen diese Zahlen alle gar nicht sei es der Mordrate in SA , hab gelesen von einem Author der im Staat arbeitet Adam Cohen war sein Name das die Polizei in machen Jahren nur einen Bruchteil der Morde weitergemeldet hat ans Gericht stimmt das vielleich auch nicht? Woher kommen dann die Zahlen dieser morde, Raubüberfälle frag ich mich?
Denn durch all mein Hören und den Erfahrungen die ich meiner Meinung nach machte weiss nicht mehr was ich glauben soll. Stimmen all oder die meisten Statistiken in den meisten Ländern nicht? Das will ich jetzt nur wissen.
Ich denke genauso wie Bakubong dass die elektrischen Zäune und Gitter sicher nicht umsonst und von irgendwo daher sind.
War auch mal in Mexiko in Tijuana und da war die Kluft auch schon ganz anders als im benachbarten San Diego zur grenze. Ich sags noch mal und so ist es sind Schwelleländer auch Südafrika noch zum teil und da gelten eben andere Sachen. Wegen der Armut die eben mehr ist und klar deshalb auch mehr Kriminalität. Drum werf ich ja das gar nicht alle Menschen vor die eine kriminelle Handlung dort begehen.
Es scheint so als können hier einige Chat Forum Teilnehmer besser in diesem Thema übereinstimmen in einigen Sachen und andere nicht.
Auch Markus oben hats ja erwähnt wie das nach seiner Erfahrung in Pretoria ist.
Weiter oben hat mir für einen zkft Besuch in Johannesburg josy deren Freund schonseit Jahren in SA lebt aufmerksam gemacht dass die Innenstadt sehr gefährlich ist und auch noble GEschäftsgegenden. Bakubong hat mir auch gesagt die Innenstadt ist sehr gefährlichwenn man allein als Tourist hingeht.
Und ich muss mir schon denken dass es was mit der gewaltigen Kriminalität etwas auf sich hat wenn einem von allen Ecken sogar vom Zugfahren abgeraten wird.
Auch mein Freund von der Campinglodge hat mir gesagt und er ist in Durban geboren es kann sehr gefährlich sein und die Stadt verzeichnet eine der höchsten Kriminalitätsraten im Land. Ich hab mich deswegen auch nicht mulmig fortbewegt. Aber ich denk dann es ist was dran. Ein Freund von mir in San Diego geborener dort hat mich auch gewarnt immer wieder nicht allein nachts rauszugehen andere haben mir gesagt es ist okay und die Stadt ist eine der sichersten in Kalifornien.
Eins ist aber schon komisch hier in diesem Forum gehts ja um die Kriminalität in Südafrika. Erst schreiben wir alle über was getan werden muss dass eine Lösung her muss um die Kriminalität einzudämpfen . Josy sagt dass die Kriminalität oft runtergespült wird von offizieller Seite und das es sogar von Gerechtigkeit war das jetzt ein Politiker überfallen wurde und auch Klaus der jetzt wieder mitmischt auch am anfang sagte man kann vorausschauen dass es in zkft besser werden würde eben schon angespielt auf die heissdikutierte Situation die punkto Kriminalität zulösen ist. Allen in allem stimmen wir solang überalles ein das thema Kriminalität und dann kommen anscheinend solche Zweifel daran auf.
Natürlich stimm ich genauso dem Thema Horrorgeschichten überein dass ich auf sowas auch nichts geb und man nirgends irgendwo gehen soll und denken da und da werd ich gleich abgemurkst.
Das hab ich überhaupt nciht getan in Durban oder Newyork aber dennoch.
Ich bin grad jemand der nicht irgendwo hinfährt und denkt was könnt mir da jetzt eher passieren als zuhause im Gegenteil bin froh wenn ich von zu hause wegbin. Das ist mein Vater der immer so dramatisch anfängt wenn ich verreise pass ja auf Dich auf.
Zur Information ja ich werd nächstes Jahr nach Südafrika zurückkehren und länger als ich diesmal war weil es mir so gutgefallen hat. Also ich verzichte deshalb nicht.
Meinen Freunden erzähl ich allen sie sollen sich Südafrika mal anschauen und grad acuh über die Problemsituationen erzähl ich Ihnen und das eben auch das ein Grund sein sollte sich dieses Land anzuschauen. Und sie wollen es sich anschauen kommen.
Ich rede darüber hier NICHT und frag auch über andere Städte weil ich angeben will dass hab ich überstanden und schaut wo ich bin sondern weil ich wenn ich ein fremdes LAnd komme einfach interessiert bin und über die jeweiligen Statistiken wissen möchte und vergleichen mit anderen Ländern die ich bereise was da und dort ein grosses Problem ist grösser als in anderen oder nicht und in welchen Bereichen. Weil mich sowas schon immer interessiert hat.
Weiss nicht warum einen irgendwelche Problem in einem Land auch wenn sie grösser sind unbedingt gleich fernhalten müssen. Mich jedenfalls nicht.
Und wie gesagt man muss schon differenzieren zwischen Schwellenländern und Westlichen Industrieländern und Gross und Kleinstädten, aufmerksam sein wo es mehr gegeben ist aber nicht dramarisieren.
Wahrscheinlich versteht halt niemand hier dass es interessant sein kann für einen die Probleme sich in einem Land anzuschauen wie ich das tue obwohl ich auch die positiven Seiten sehr geniesse.
Schöne Grüsse
Thomas
Shepstone
19.04.2007, 01:36
lieber Afrikafreund,
wenn ich Dich richtig verstanden habe, so willst Du darauf hinaus, dass die Kriminalität in Südafrika statistisch wesentlich höher ist als in den meisten Ländern dieser Erde. Ich glaube, dass das stimmt. Die Frage ist aber, ob Du mit dieser Kriminalität in Berührung kommst, bzw. ob sie z.B. in Durban SICHTBAR ist. Das bestreite ich, da kenne ich mich aus. Sicher ist die statistische Wahrscheinlichkeit, durch Kriminalität geschädigt zu werden, hier in SA höher als in Deutschland. Trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit relativ gering, da auch hier in SA die weitaus meisten Menschen keine Kriminellen sind. Natürlich muss man hier größere Vorsicht walten lassen, besonders in der Dunkelheit. Da geht man als Frau, aber auch als Mann, besser nicht allein durch unbeleuchtete, leere Straßen. In einer Gruppe sieht's schon anders aus. Man lässt auch sein Auto nachst nicht unbewacht irgendwo stehen. Täte man das, ständen dort am nächsten Tag höchstwahrscheinlich 2. Eine gewisse erhöhte Wachsamkeit, besonders in bestimmten Gebieten, die nicht klar überschaubar sind, gehört hier zur alltäglichen Routine und belastet, da man daran gewöhnt ist, auch nicht weiter.
Alles in Allem braucht man hier keine Angst zu haben und haben auch die Menschen, von Paranoikern abgesehen, nicht. Unter dauernder Angst wollte doch auch niemand leben. Hier geht es nicht um Schönreden, sondern um eine nüchterne Betrachtung der Situation. Ich sags nochmal, Südafrika ist ein wunderbares Land und wir bereuten nicht eine Minute uns hierhin verändert zu haben. Eine Frage hätte ich noch: Ist Deutsch Deine Muttersprache? Nur so, wegen der interessanten Grammatik.
Afrikafreund
19.04.2007, 04:33
Ja genau das hab ich gemint dass hier die Gewaltverbrechensrate nach Statistiken nur hinter Kolumbien liegt aber wie ich auch erwähnte dass man nicht ständig Angst haben muss. Ich möchte auf das Gleiche hinaus wie Du.
Genauso auch wie Du bin ich der Meinung dass der Tourist damit nicht(meistens nicht) in Berührung kommt. Mit Kriminalität spürbar meinte ich dass klar ist zusehen wenn man in dem Land ist mit welchen Problemen es zu kämpfen hat wenn man die Armut sieht und das wie gesagt macht natürlich dann auch die Kriminalität aus.
Menschen können ja auch nichts dafür da wenn sie keinen Job haben eben irgendwie überleben müssen und manche probierens halt auf die kriminelle Art.
Schuld ist mal wieder die Politik die nur für sich selbst sorgt deshalb meinten wir auch dass es gerecht ist wenn jetzt auch schon Politiker überfallen werden.
Ja und ich habs auch gesagt südafrika ist ein sehr schönes Land und hab es auch nicht bereut hinzufliegen. spiel auch mit dem Gedanken dorthin auszuwandern.
Alles was ich meinte ist dass ich mir die Polizeistatistiken angesehen habe und festgestellt habe die Gewaltverbrechensrate ungeheuer hoch ist und das ist so nicht aber dass man immer Angst haben muss.
In einem keinem Land sind die meisten Menschen Kriminelle. Johannesburg ist ja bekanntlich aber auch um einiges schlimmer punkto Kriminalität als Durban.
Ich glaub schon dass Du Dich auskennst wenn Du schon solange in Durban lebst.
Die Gewaltverbrechensrate ist ziemlich hoch in Joburg und nach der Statistik ich weiss so kann man dass auch nicht genau zählen da die Verbrechen an unterschiedlichen Orten unterschiedlich hoch sind begeht in Südafrika einer von sechzig ein Gewaltverbrechen und das ist extrem viel und mehr als in jedem Westlichen Industrieland.
Wie Du schon gesagt hast sind dadurch auch die meisten Südafrikaner keine Gewaltverbrecher sind es dann immer noch 59 andere die keine sind und das ist doch was. Zusätzlich wie gesagt da man dass so nicht messen kann.
Ich werd auch nächstes Jahr wieder runterfliegen. Eigentlich geht es ja darum dass die Gewaltverbrechensrate in SA bekämpft und reduziert werden muss und nicht darum dass man immer in Angst und Schrecken lebt.
Ichdachte darum geht es auch hauptsächlich in diesem ChatForum dass man dies objektiv bespricht.
Und so ist es ja es muss dennoch etwas dagegen getan werden denn viele der anderen Menschen auf die sich die Kriminalität sind davon betroffen.
Du hast es ein gutes Bsp mit den Autounfällen gebracht - Österreich hat zBauch im Moment eine hohe Anzahl an Arbeitslosigkeit die Chance dass man selbst arbeitslos wird ist nicht so gering dadurch aber ich sag deswegen nicht man kann hier keine Arbeit finden und fast keine hat eine. Vergleich halt zur Kriminalität in Südafrika.
Deshalb denke ich in gewissen Ländern muss man auf mache Sachen noch mehr achten als in gewissen anderen.
Ichwollt nur auf den Punkt bringen dass man sich hier ernsthaft anstrengen muss die hohe Kriminaliät die hier mehr als in anderen Ländern vorhanden ist diese zusenken. Ist für mich wie gesagt zwar ein problematisches aber interessantes Thema was ich auf keinen Fall negativ aufs Land und die Menschen ziehe im Gegenteil.
Es gibt nichts was ich negativ über SA berichten würde.
Ich geb den gleichen Rat wie Du an meine Freunde her nach Südafrika und seht Euch dieses wunderschöne Land an und es gibt nichts besseres wenn man auch die Probleme eines Landes kennenlernt genauso wie die schönen Seiten.
zuletzt ja meine Muttersprache ist Deutsch und ich weiss dass meine Grammatik beim Schreiben von Texten oft zu wünschen übrig lässt.
Afrika hat die einmaligste Tier und Pflanzenvielfalt der Erde und man muss sich dennoch muss man sich hier damit auseinandersetzen die Kriminalität in den Griff zubekommen im Sinne der Menschen die oft in gewissen Gegenden davonbetroffen sind auch wenns den Touristen meist nicht erwischt sind doch 18.000 Tote durch Mord jeder einzelne zuviel. Klar das es keine mehr gibt ist unmöglich aber ich denke um was es da geht grundsätzlich stimmst Du mir zu.
Ja ich komm auch wieder nach Afrika weil es eines der schönsten Länder ist das es gibt vorallem für meine Leidenschaft Tiere in freier Natur zusehen.
Afrikafreund
bakubong
19.04.2007, 11:03
I Einem Schwarzen traut man eher zu, ein Krimineller zu sein, allein weil er eine dunkle Hautfarbe hat. ...... Erst wenn man mit schwarzen Menschen näheren Kontakt hat, merkt man, dass das in der Regel auch ganz liebe Leute sind.
Das ist Rassismus pur. Und zum Glück leide ich nicht unter diesem "Angst vorm schwarzen Mann Phänomen." Ich glaube zwar auch, dass die meisten schweren kriminellen Straftaten in SA von Schwarzen begangen werden. Aber nicht weil sie von Natur aus dazu neigen, sondern weil sie die Mehrheit der Bevölkerung darstellen und gegenüber der restlichen auch meist unterprivilegiert sind. Das heißt es handelt sich um ein ganz normales soziales Phänomen.
Übrigens dieses Phänomen ist auch in Deutschland zu beobachten, jetzt wo die Grenzen zwischen den einzelnen Schichten wieder größer werden.
In diesem Thread geht es doch um Kriminalität in Südafrika und ich verstehe nicht, warum jetzt plötzlich so getan wird, als ob das alles übertrieben wäre. Wenn man sicher in SA leben möchte, hat man einige Einschränkungen, die man woanders vielleicht nicht hat. Aber vielleicht merkt man das nicht mehr, wenn man zu lange in SA lebt. Mir selbst fällt es ja kaum noch auf, wenn ich dort bin, weil all die "Verhaltensregeln" inzwischen zur Routine geworden sind. Freunde, die das erste Mal dort sind, fühlen sich aber jedesmal eingesperrt.
Dagegen bieten Land und Leute sehr viel, so dass die Einschränkungen zumindest für mich kaum noch ins Gewicht fallen. Wobei ich schon sagen muss, dass ich mir besonders, um den Freund mit seinem Alfa Romeo Sorgen mache. Es ist tatsächlich so, dass er jedes Jahr gehijackt wird. Es ist nur eine Frage der Zeit bis das schief geht.
http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/g040.gif
Shepstone
19.04.2007, 12:54
Naja, das sei "Rassismus pur" ist schon eine ziemlich üble Unterstellung gegenüber den ernsthaften Gedanken von Capman, woraus diese unleugbar in fast allen Weissen angelegte Urangst vor dem "Schwarzen", "Dunklen" herrührt. Wenn dies bei dir nicht so ist - sehr gut, hervorragend! Ich jedenfalls konnte bei Capman nicht einen Ansatzpunkt finden, der auf rassistische Gesinnung schließen lässt.
Im Übrigen sehe ich auch nicht, wo hier jemand die viel zu hohe Crime-rate in SA verniedlichen wollte. Die relativierenden Gedanken sollen einfach nur die in manchen Beiträgen zu bemerkende indiffernte Betrachtungsweise des Landes als Gangsters Paradise ( GP= Autokennzeichen von der Gauteng Province mit der Kapitale Johannesburg!) und hochgefährlich etwas gerade rücken.
Ansonsten sind Deine Beobachtungen aber korrekt. Man lebt nach gewissen Verhaltensregeln, die mit der Zeit zur Routine werden. das ist aber in Deutschland nicht anders. Da schwärmen Opa und Oma auch noch von den guten alten Zeiten, als man seine Haustüre auch nachts offen stehen lassen konnte. Heute verrammeln sie alles und besonders ältere Leute sperren nicht nur die Haustüre, sondern auch noch das Schlafzimmer ab - kein witz, habe ich öfters erlebt. Seit Jahren gelebte Routine. Der Sicherheitsmassnahmenstandard ist hier wesentlich höher als in Deutschland, aber natürlich auch Routine. Das dies Neulingen in Lande ersteinmal etwas befremdlich vorkommt, ja, dass sie sich unsicher und evtl. sogar eingesperrt fühlen, kann ich nachvollziehen. Das legt sich aber relativ schnell. Bei uns ist das gar nicht mehr vorhanden, weil wir schon ZU lange hier leben ( ... um die Dinge richtig zu sehen - wolltest Du doch sagen?). Allerdings wollen wir hier auch nicht mehr weg.
Versöhnlch: soweit liegen wir gar nicht auseinander - ich habe schon verstanden, was Du sagen willst. Nur bitte, mach's Dir mit dem Rassismusvorwurf nicht zu einfach.)
keep well
shepstone
bakubong
19.04.2007, 14:04
Ich jedenfalls konnte bei Capman nicht einen Ansatzpunkt finden, der auf rassistische Gesinnung schließen lässt.
...
weil wir schon ZU lange hier leben ( ... um die Dinge richtig zu sehen - wolltest Du doch sagen?).
Ich habe auch nicht gesagt, dass Capeman ein Rassist ist. Bitte genau lesen, was ich geschrieben habe. Ich beziehe mich nur auf die Aussage über die "Wer hat Angst vorm schwarzen Mann Theorie". Menschen die so denken und funktionieren sind bewusst oder unbewusst Rassisten. Ich sage nicht, dass Capeman so denkt. Ich hoffe das vor allem nicht.
Und zu lange würde ich auch nicht sagen. Es ist normal, dass wenn man in einem Land lebt das Alltagsverhalten zur Routine wird. In Indien zum Beispiel verhalte ich mich nochmal ganz anders als in SA oder D. Als Frau ist man da noch mehr als Männer bestimmten Verhaltensregeln unterworfen, auf die ich in D gerne verzichte, die aber in Indien für mich ebenfalls zur Routine geworden sind.
Ich denke auch, dass wir nicht so weit auseinanderliegen mit unseren Meinungen, aber bei einem geschriebenen Medium ist die Kommunikation eben sehr kompakt. ;)
Capeman hat ja nur eine These gebracht, dass Rassismus möglicherweise auf uralten irrationalen Ängsten beruht, die zu den Vorurteilen führen. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder vielleicht doch? Und wenn die These stimmt, und dafür gibt es offenbar wissenschaftliche Beweise in der Psychologie, dann ticken wir alle so (auch Du Bakubong, auch wenn Du Dich für keinen Rassisten hältst). Erst wenn einem das bewusst ist, kann man aufhören, rassistisch zu denken und schwarzen Menschen offener begegnen. Auch Thabo Mbeki hat das übrigens neulich in ähnlicher Weise formuliert.
bakubong
19.04.2007, 16:36
Schon mal drüber nachgedacht, dass ich vielleicht gar nicht weiß bin?
Wer ist jetzt der Rassist??? :rolleyes:
Und jetzt Pipo geh' Pipi machen. :D
Glaubst Du tatsächlich, Rassismus hat was mit Hautfarbe zu tun bzw. Du seist davor geschützt, wenn Du keine weisse Hautfarbe hast??? Das ist ja naiv, Mädel! Auch die Schwarzen und Braunen sind doch hier und andernorts muntere Rassisten. Nur zugeben will es keiner, weil es politisch bzw. moralisch nicht akzeptabel ist. So erklärt sich die ganze Verlogenheit in der weltweiten Rassismus Debatte. Niemand redet offen und ehrlich darüber. Darum wird es auch weiterhin Rassismus geben; ich nehme an, er wird sogar zunehmen, in Deutschland sowieso. Wie bist Du denn? Braun, schwarz, rot gelb? Sag doch mal.
bakubong
19.04.2007, 18:50
Glaubst Du tatsächlich, Rassismus hat was mit Hautfarbe zu tun bzw. Du seist davor geschützt, wenn Du keine weisse Hautfarbe hast???
Hab' ich nie behauptet. Weder, dass ich nicht weiß bin, noch dass ich vollständig vor Rassismus geschützt bin.
Das ist ja naiv, Mädel!
Naiv ist, wer in die Aussagen anderer Personen sein Weltbild hinein interpretiert und das nicht erkennt.
Auch die Schwarzen und Braunen sind doch hier und andernorts muntere Rassisten.
Auch hier habe ich nie etwas anderes behauptet.
Wie bist Du denn? Braun, schwarz, rot gelb? Sag doch mal.
Genau das werde ich für mich behalten, weil es doch überhaupt keine Rolle spielt. Oder siehst du das anders?
Meine Güte, Bakubong, DU hast doch damit angegeben, dass du nicht weiss wärest ! Und wolltest damit beweisen, dass du keine Rassistin wärst. Wat denn nu? Wieso machst du denn so einen zickigen Tamtam um Deine Person? Vielleicht bist du ja eine Göttin, so wie du dich da ins Gegenlicht vor der untergehenden Sonne plaziert hast ?! In diesem Fall wärest du auch über den latenten Rassismus in der menschlichen Seele erhaben und dürftest uns hier wirklich die Leviten lesen.
bakubong
19.04.2007, 20:06
Wieso machst du denn so einen zickigen Tamtam um Deine Person?
Wer spricht denn hier ständig über mich? Du oder ich? :p
woelfchen
19.04.2007, 22:24
Lasst man gut sein, Kinder. Rassismus ist ein schwieriges Thema, da begeben wir uns in tückisches Fahrwasser. Ausserdem geht es ja hier um Kriminalität.
bakubong
19.04.2007, 22:38
Ich finde aber, dass Kriminalität und Rassismus in SA nahe beieinander liegen. Ich habe zum Beispiel noch nie gehört "in dieses Viertel darfst du nicht gehen, dort leben nur Weiße."
Allerdings hast du Recht, wir sind vom eigentlichen Thema abgekommen. Was mich mal interessieren würde, ist wo ihr die Ursachen für die Kriminalität in SA seht. Und inwiefern unterscheidet sie sich von dem, was in D passiert?
Afrikafreund
19.04.2007, 23:34
Das ist Rassismus pur. Und zum Glück leide ich nicht unter diesem "Angst vorm schwarzen Mann Phänomen." Ich glaube zwar auch, dass die meisten schweren kriminellen Straftaten in SA von Schwarzen begangen werden. Aber nicht weil sie von Natur aus dazu neigen, sondern weil sie die Mehrheit der Bevölkerung darstellen und gegenüber der restlichen auch meist unterprivilegiert sind. Das heißt es handelt sich um ein ganz normales soziales Phänomen.
Übrigens dieses Phänomen ist auch in Deutschland zu beobachten, jetzt wo die Grenzen zwischen den einzelnen Schichten wieder größer werden.
In diesem Thread geht es doch um Kriminalität in Südafrika und ich verstehe nicht, warum jetzt plötzlich so getan wird, als ob das alles übertrieben wäre. Wenn man sicher in SA leben möchte, hat man einige Einschränkungen, die man woanders vielleicht nicht hat. Aber vielleicht merkt man das nicht mehr, wenn man zu lange in SA lebt. Mir selbst fällt es ja kaum noch auf, wenn ich dort bin, weil all die "Verhaltensregeln" inzwischen zur Routine geworden sind. Freunde, die das erste Mal dort sind, fühlen sich aber jedesmal eingesperrt.
Dagegen bieten Land und Leute sehr viel, so dass die Einschränkungen zumindest für mich kaum noch ins Gewicht fallen. Wobei ich schon sagen muss, dass ich mir besonders, um den Freund mit seinem Alfa Romeo Sorgen mache. Es ist tatsächlich so, dass er jedes Jahr gehijackt wird. Es ist nur eine Frage der Zeit bis das schief geht.
http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/g040.gif
Bakubong,
genau dass hab ich ja auch gesagt und gemeint dass es ja hier um die Kriminalität in Südafrika geht und nicht ums ständige Angst haben da wurde gleich mal das Thema gewechselt.
Eben durch die vermehrte Kriminalität hat man Verhaltensregeln zu beachten die man in den meisten anderen Ländern nicht so sehr hat an die man sich dann auch gewöhnt. Und warum die Gewaltkriminalität von der muss man ja genau sprechen hier höher ist als in Industrieländern.
Genau dass meinte ich auch als ich sagte man muss nicht in Angst und schrecken leben aber das ein Unterschied von Klein zu Grossstadt Ländern wie Deutschland und Österreich zu USA und von Schwellenländern generell zu Industrieländern ist mit dem anders Verhalten in unterschiedlichen Ländern was in dem einen doppelt oder dreifach gilt als in manch anderen.
Da stimm ich Dir absolut zu.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
19.04.2007, 23:55
Naja, das sei "Rassismus pur" ist schon eine ziemlich üble Unterstellung gegenüber den ernsthaften Gedanken von Capman, woraus diese unleugbar in fast allen Weissen angelegte Urangst vor dem "Schwarzen", "Dunklen" herrührt. Wenn dies bei dir nicht so ist - sehr gut, hervorragend! Ich jedenfalls konnte bei Capman nicht einen Ansatzpunkt finden, der auf rassistische Gesinnung schließen lässt.
Im Übrigen sehe ich auch nicht, wo hier jemand die viel zu hohe Crime-rate in SA verniedlichen wollte. Die relativierenden Gedanken sollen einfach nur die in manchen Beiträgen zu bemerkende indiffernte Betrachtungsweise des Landes als Gangsters Paradise ( GP= Autokennzeichen von der Gauteng Province mit der Kapitale Johannesburg!) und hochgefährlich etwas gerade rücken.
Ansonsten sind Deine Beobachtungen aber korrekt. Man lebt nach gewissen Verhaltensregeln, die mit der Zeit zur Routine werden. das ist aber in Deutschland nicht anders. Da schwärmen Opa und Oma auch noch von den guten alten Zeiten, als man seine Haustüre auch nachts offen stehen lassen konnte. Heute verrammeln sie alles und besonders ältere Leute sperren nicht nur die Haustüre, sondern auch noch das Schlafzimmer ab - kein witz, habe ich öfters erlebt. Seit Jahren gelebte Routine. Der Sicherheitsmassnahmenstandard ist hier wesentlich höher als in Deutschland, aber natürlich auch Routine. Das dies Neulingen in Lande ersteinmal etwas befremdlich vorkommt, ja, dass sie sich unsicher und evtl. sogar eingesperrt fühlen, kann ich nachvollziehen. Das legt sich aber relativ schnell. Bei uns ist das gar nicht mehr vorhanden, weil wir schon ZU lange hier leben ( ... um die Dinge richtig zu sehen - wolltest Du doch sagen?). Allerdings wollen wir hier auch nicht mehr weg.
Versöhnlch: soweit liegen wir gar nicht auseinander - ich habe schon verstanden, was Du sagen willst. Nur bitte, mach's Dir mit dem Rassismusvorwurf nicht zu einfach.)
keep well
shepstone
lieber Shepstone,
ich glaub auch gar nicht das wir mit unseren Meinungen soweit auseinander liegen.
Ich hab heute auch XY gesehn aus Deutschland und da ist mir gleich wieder klar geworden dass man auch in Deutschland nachts nicht alleine durch einen finsteren Stadtpark geht.
Wie oben erwöhnt und auch von Bakubong geht es ja hier um die Kriminalität besser gesagt Gewaltkriminalität die es ja mehr ausmacht und würde mich auch interessieren womit diese exteme hohe Anzahl in Südafrika zusammenhängt. Und da ich ja sagte es ist ein interessantes Thema was dagegen unternommen werden kann um diese zusenken.
Die gewissen Vorsichtsmassnahmen gelten sicher auch in D aber wie Du selbst sagtest werden die in SA viel mehr eingehalten als in Europa. Sicher gehörts zur Routine und hast selbst gesagt dass Du verstehen kannst wenn man neu in Südafrika ist oder das erste mal hinkommt sich eingesperrt fühlt irgendwann aber dieses Gefühl schwindet. Das glaub ich auch. Wahrscheinlich wirds bei mir genauso sein wenn ich öfters und längere Zeit unten war nur dass ich halt dennoch auf viele Sachen mehr als in Europ achten werde.
Ich würde nicht mit dem Benutzername Afrikafreund auftreten hätte mir mein Besuch in Südafrika nicht gefallen.
Nun aber wieder zurück zum eigentlich Thema könnte es nicht auch mit der Korruption zu tun haben? Kann es nicht sein dass Südafrika und generell Afrika einen sehr hohen Prozentanteil an Korruption hat was mit der Kriminalitätsrate zusammenhängt?
Die Korruption geht ja bekanntlich bis hoch hinaufgeht und wie üblich deutet es daraufhin dass die Politiker schuld an dieser Lage sind.
Wäre doch schön wenn man dem Ganzen entgegentreten könnte und die Kriminalitätsrate sinkt sprich von den 43 auf 100.000 Morden im Jahr und in den nächsten Jahren diese auf einen Status der USA oder dem durchschnittlichen Europaprozentsatz bringt. Das wäre doch toll und wirklich wünschenswert für dieses schon so schöne Land.
Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
20.04.2007, 00:14
Capeman hat ja nur eine These gebracht, dass Rassismus möglicherweise auf uralten irrationalen Ängsten beruht, die zu den Vorurteilen führen. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder vielleicht doch? Und wenn die These stimmt, und dafür gibt es offenbar wissenschaftliche Beweise in der Psychologie, dann ticken wir alle so (auch Du Bakubong, auch wenn Du Dich für keinen Rassisten hältst). Erst wenn einem das bewusst ist, kann man aufhören, rassistisch zu denken und schwarzen Menschen offener begegnen. Auch Thabo Mbeki hat das übrigens neulich in ähnlicher Weise formuliert.
Lieber Pipo,
manchmal ist es schwer zu verstehen wie Du die Lage wirklich einschätzt. Zwar respektiere ich Deine Meinung und Du hast auch oft gute Argumente aber so ganz schlau wird man aus Dir nicht. Zuerst ganz am Anfang des ChatForums macht es den Anschein dass Du ebenfalls findest das Mbeki die Problemsitutationen in Afrika nicht wirklich wahr nimmt und einiges nicht richtig macht jetzt stimmst Du Ihm zu bei einer Rede von Ihm und meinst so anscheinend wie Bakubong auch sagt dass hier die Kriminalitätsrate übertrieben wird und das anscheinend Ihre Freunde etwas falsch machen weil sie sooft überfallen wurden.
Alles Schön und Gut aber würd mich nur interessieren ob Du jetzt denkst dass diese Probleme hier ernst zunehmen sind oder nicht so dass die extrem hohe Kriminalitätsrate gar nicht vorhanden ist?
Stäbe vor Gittern ja aber Elektrozäune sind schon eine andere Massnahme die hatte auch jemand die ich in dem PArk dort getroffen hab und hat mir gesagt Ihr ganzer Hausblock werde zusätzlich auch von Securities bewacht und ist keine sehr reiche.
Deine Meinung ist mir halt nur nicht ganz klar. Wie ich schon sagte in armen Ländern wo viel Armut herrscht und es dadurch leichter zu ÜBergriffen kommt muss man auf manche Sachen noch mehr achten als in Industrieländern.
Wie auch immer Afrika ist ein schönes Land und damit wir beim Thema bleiben womit hängt es zusammen dass die Kriminalitätsrate höher ist als in fast allen übrigen Ländern der Welt und was kann dazubeigetragen werden sie zusenken dass ist ja hier der springende Punkt.
Viele Grüsse
Afrikafreund
was führt ihr hier eigentlich für eine überflüssige Diskussion?
Ich war 30 Jahre für LH und Condor als Flugbegleiter in der ganzen Welt unterwegs..wenn man global lebt, haben solche Gedanken keinen Wert...
Ich kenne mehr Slums am Geruch der großen dritten Welt, als Papst Johannes Paul XXIII Airports am Geschmack.
Es gibt in jeder Gesellschaft Betrüger, Räuber, Vergewaltiger und Mörder.
Sucht euch die Gesichtsfarbe und die Gehaltsklasse aus.
Je größer die Schere zwischen arm und reich, desto höher die kriminellen Übergriffe...
aber eigentlich ist es ihr Land und: You are the guests in their world!
Wir als Menschheit haben ganz andere Probleme als eine Differenzierung von Rassenzugehörigkeit.
China droht 700.000.000$ ( 7billion US) in andere Währungen zu konvertieren, was den globalen wirtschaftlichen Kollaps ergeben und uns wieder "zurück zur Natur" bringen würde...
Von der U.N. geduldeter Massenmord in Darfour...
...Marionetten der Massenmöder, die ihren Ruhestand mit geklauten Millionen im schweizer Exil verbringen...
...Massenmörder, die gerade eine neue faschistitsche Gesellschaftsform propagieren während das dummgehaltene Volk die Propaganda aus dem Fernseher frisst...aber die uninformierte Mehrheit in Good old Europe auch...
...die Chefs der Massenmörder, die mit ihrer Macht durch Reichtum uns Sklaven aussaugen um mit allen skrupellosen Mitteln ihrem Greenback zu huldigen...
Wir sind Teil einer, nur einer(!) Welt, die vor die Hunde geht...und wir schauen einfach zu... mit nur einem Prozent des jährlichen Rüstungsetats hätte die dritte Welt Zugang zu sauberen Wasser.
Müssen wir uns da nicht eher Gedanken machen, warum uns jemand überfällt?
In Cambodia ist er gelb, in Peru braun, in Brasilien Cafe ole´, in Süd Afrika schwarz und in Deutschland weiß.
Ein glücklicher ist der, der nichts hat, denn wenn du viel hast, hast du viele Sorgen daß man dir etwas wegnehmen könnte...aber das ist auf der ganzen Welt gleich...
Findet ihr es nicht besser, wenn wir uns gleich welcher Hautfarbe oder Bildungsstand zusammen tun, um das zu bewegen, was unsere "gewählten" Politiker uns verweigern. Freiheit und Frieden...
und banales Überleben...
You have no better character if you have a better color.
LG Tom
Shepstone
20.04.2007, 03:58
@tomfu und die anderen,
Du hast ja recht, Probleme gibts überall auf der Welt und die Zukunft sieht finster aus, aber hier ist halt Crime in South Africa das Thema. Da kann ich Dir auch nur zustimmen, dass der Hauptgrund die übergroße Schere zwischen arm und reich ist. Dazu kommt eine Arbeitslosenquote von ca. 40%, ca. 100 Mio. illegale Waffen, ca. 3 Mio. illegale Einwanderer aus den weiter nördlich liegenden noch wesentlich ärmeren Ländern. Weiter ist die Apartheit in den Köpfen noch lange nicht überwunden. Die Weissen leben nach Ende der Apartheit genauso wie vorher. Sie besitzen eigentlich alles. Die Schwarzen, bis auf eine dünne Oberschicht in den Regierungsämtern und einer, gottseidank, stetig wachsenden bürgerlichen Mittelschicht in den industriellen Ballungsgebieten, leben in ärmlichen bis bettelarmen Verhältnissen, ohne Bildung und ohne Perspektive. Die Weissen werden freiwillig nichts abgeben, werden weiterhin die Maid oder den Gardenboy mit 50 Rand/Tag ( z.Zt. 4.50 Euro) entlohnen und jeden für verrückt erklären, der mehr bezahlt.
Dies alles zu ändern ist eine Herkulesaufgabe und es wird noch einige Generation dauern, bis sich das auf friedlichem Wege grundlegend ändert. Möglicherweise gibt es auch eines Tages einen Knall, d.h. aus SA wird ein 2. Zimbabwe. Diese Gefahr allerdings schätze ich eher gering ein.
Korruption gibt es hier selbstverständlich, wie überall auf der Welt. Dass sie hier in SA schlimmer ist als z.B. in Deutschland glaube ich aufgrund meiner Erfahrungenen mit Korruption während meiner beruflichen Tätigkeit in D. eher nicht.
Wie schon jemand weiter oben richtig beschrieben hat, leben schwarz und weiss, Inder und Pakistani (Moslems) jeweils in Paralellgesellschaften nebeneinander her, ohne Interesse auf ein wirkliches Miteinander. Die Berührungspunkte sind einzig Handel und die Arbeit. Über seltene Ausnahmen brauche ich nichts zu sagen.
Was kann man tun? Arbeit schaffen, bessere Bildung für die schwarze Bevölkerungsmehrheit und die Bereitschaft der Weissen etwas mehr abzugeben. Letzteres wird das Allerschwierigste sein.
So, und nun gehe ich schlafen.
bakubong
20.04.2007, 10:07
aber hier ist halt Crime in South Africa das Thema.
Danke. :)
Ich stimme die weitgehend mit deinem obigen Beitrag überein, nur folgende Punkte finde ich etwas zu einfach formuliert:
bessere Bildung für die schwarze Bevölkerungsmehrheit
Was ist denn die "bessere Bildung"? Ich finde, dass generell alle Kulturen in die Bildung aufgenommen werden sollten. Das heißt, das auch das Grundlegenste aus der Kultur der Xhosa, Zulu, Inder.... mit in die Bildung eines solch multi-ethnischen Staates gehört. Und zwar immer aus der Sicht der betreffenden Kultur und nicht nach Maßstäben eines westlichen Blickes, der aus seiner Sicht beurteilt, wie die "fremde Kultur" in sein System einzuordnen ist. Ein wirkliches Miteinander kann nämlich nur stattfinden, wenn man sich gegenseitig versteht und damit meine ich nicht die gemeinsame Sprache.
In Deutschland haben wir das Problem übrigens auch immer mehr. Nach 40 Jahren macht sich die deutsche Regierung plötzlich Gedanken, dass man die "Gastarbeiter" eigentlich integrieren sollte. :rolleyes:
Shepstone
20.04.2007, 10:38
Guten Morgen,
nur ganz kurz, weil ich weg muss: natürlich gehört die Bewahrung und Einbeziehung der jeweiligen Stammeskultur auch zur Bildung und das wird ja hier auch so praktiziert.
Ein materiell besseres Leben für die schwarze Bevölkerungsmehrheit ist aber nur durch Anpassung an die Erfordernisse der modernen Industriegesellschaft zu erreichen. Dazu gehört ein Mindestmass an Fähigkeiten wie Lesen, Schreiben, Rechnen usw. und daran hapert es gewaltig. Eigentlich müssten sich die Weissen an die Schwarzen anpasssen, aber das wäre dann das Ende dieses Staates.
Wie gesagt, Probleme über Probleme und einfache Lösungen gibt es nicht.
Allein die diversen Sprachen. Die Afrikaaner, d.h. die weissen sprechen fast alle solides Englisch, haben das gelernt, obwohl Afrikaans deren Muttersprache ist. Die überwiegende Mehrheit der Schwarzen kann, wenn überhaupt , engisch nur radebrechen. Das allein macht die Verständigung schwierig. Es wird mit der Zeit besser werden, weil die jungen Leute heute alle Englischunterricht in den Schulen haben. Die weissen Kinder lernen auch Zulu oder Xkosa. Aber alles das braucht viel, viel Zeit und Geduld.
Jetzt muss ich aber weg
cu
Afrikafreund
21.04.2007, 00:10
was führt ihr hier eigentlich für eine überflüssige Diskussion?
Ich war 30 Jahre für LH und Condor als Flugbegleiter in der ganzen Welt unterwegs..wenn man global lebt, haben solche Gedanken keinen Wert...
Ich kenne mehr Slums am Geruch der großen dritten Welt, als Papst Johannes Paul XXIII Airports am Geschmack.
Es gibt in jeder Gesellschaft Betrüger, Räuber, Vergewaltiger und Mörder.
Sucht euch die Gesichtsfarbe und die Gehaltsklasse aus.
Je größer die Schere zwischen arm und reich, desto höher die kriminellen Übergriffe...
aber eigentlich ist es ihr Land und: You are the guests in their world!
Wir als Menschheit haben ganz andere Probleme als eine Differenzierung von Rassenzugehörigkeit.
China droht 700.000.000$ ( 7billion US) in andere Währungen zu konvertieren, was den globalen wirtschaftlichen Kollaps ergeben und uns wieder "zurück zur Natur" bringen würde...
Von der U.N. geduldeter Massenmord in Darfour...
...Marionetten der Massenmöder, die ihren Ruhestand mit geklauten Millionen im schweizer Exil verbringen...
...Massenmörder, die gerade eine neue faschistitsche Gesellschaftsform propagieren während das dummgehaltene Volk die Propaganda aus dem Fernseher frisst...aber die uninformierte Mehrheit in Good old Europe auch...
...die Chefs der Massenmörder, die mit ihrer Macht durch Reichtum uns Sklaven aussaugen um mit allen skrupellosen Mitteln ihrem Greenback zu huldigen...
Wir sind Teil einer, nur einer(!) Welt, die vor die Hunde geht...und wir schauen einfach zu... mit nur einem Prozent des jährlichen Rüstungsetats hätte die dritte Welt Zugang zu sauberen Wasser.
Müssen wir uns da nicht eher Gedanken machen, warum uns jemand überfällt?
In Cambodia ist er gelb, in Peru braun, in Brasilien Cafe ole´, in Süd Afrika schwarz und in Deutschland weiß.
Ein glücklicher ist der, der nichts hat, denn wenn du viel hast, hast du viele Sorgen daß man dir etwas wegnehmen könnte...aber das ist auf der ganzen Welt gleich...
Findet ihr es nicht besser, wenn wir uns gleich welcher Hautfarbe oder Bildungsstand zusammen tun, um das zu bewegen, was unsere "gewählten" Politiker uns verweigern. Freiheit und Frieden...
und banales Überleben...
You have no better character if you have a better color.
LG Tom
Hallo Tom,
ich hätte es auch nicht besser sagen können. Ist ja klar umso grösser die Schere zwischen arm und reich umso höher die Kriminalität.
Und in Südafrika wie in ganz Afrika ist es halt so dass da der Unterscheid ziwschen arm und reich einer der höchsten weltweit ist deshalb eine der höchsten Kriminalitätsraten und die höchste Anzahl an Gewaltverbrechen.
Klar muss man sich Gedanken machen warum einer einen überfällt eben weil sie in diesem Land zum Grossteil in einer Gesellschaftlichen Minderheit leben und deshalb ärmer sind. Ich finde seitjeher dieses Rassentrennen verabscheuend und ich hatte eine sehr gute Zeit mit den schwarzen Guides im Park.
So sag ich es auch immer wieder die Welt geht zu Grunde. Die Menschheit richtet sie zu Grunde deshalb ist es zwar interessant darüber zureden aber wie Du sagst eigentlich hat es keinen Sinn darüber nachzudenken wie man das reduzieren kann da es sowieso der Menschheit bestimmt ist alles zu Grunde zurichten sowie es beispielsweise mit der Natur geschieht die systematisch zerstört wird wo Afrika wiederum eines der Länder ist die sich um Ihre Natur und Tierwelt mehr als all die Industrieländer sorgt.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
21.04.2007, 00:57
Guten Morgen,
nur ganz kurz, weil ich weg muss: natürlich gehört die Bewahrung und Einbeziehung der jeweiligen Stammeskultur auch zur Bildung und das wird ja hier auch so praktiziert.
Ein materiell besseres Leben für die schwarze Bevölkerungsmehrheit ist aber nur durch Anpassung an die Erfordernisse der modernen Industriegesellschaft zu erreichen. Dazu gehört ein Mindestmass an Fähigkeiten wie Lesen, Schreiben, Rechnen usw. und daran hapert es gewaltig. Eigentlich müssten sich die Weissen an die Schwarzen anpasssen, aber das wäre dann das Ende dieses Staates.
Wie gesagt, Probleme über Probleme und einfache Lösungen gibt es nicht.
Allein die diversen Sprachen. Die Afrikaaner, d.h. die weissen sprechen fast alle solides Englisch, haben das gelernt, obwohl Afrikaans deren Muttersprache ist. Die überwiegende Mehrheit der Schwarzen kann, wenn überhaupt , engisch nur radebrechen. Das allein macht die Verständigung schwierig. Es wird mit der Zeit besser werden, weil die jungen Leute heute alle Englischunterricht in den Schulen haben. Die weissen Kinder lernen auch Zulu oder Xkosa. Aber alles das braucht viel, viel Zeit und Geduld.
Jetzt muss ich aber weg
cu
Da kann man Dir nur zustimmen das Mindeste ist Lesen,Schreiben,Rechnen lernen was den Schwarzen weiterhelfen würde eine anständige Ausbildung zu machen oder Jobs zu bekommen.
Kommt aber meine nächste Frage warum können das soviele Schwarze in Afrika derweil nicht kommt für mich wieder auf eines hinaus weil man Ihnen weniger Chancen gibt was wieder Richtung Rassismus tendiert.
Wies aussieht ist daher eine Lösung wirklich sehr schwer und wird wohl noch Jahrezehnte dauern bis sich das Thema Armut und Kriminalität in Südafrika richtig stabilisiert. Frage auch warum herrscht grad in Afrika aber ein so hohes Ausmass an Armut und Unterwicklung wie fast nirgendswosonst? Und warum ist in Ländern wie Indien wo eigentlich genausoviel Armut herrscht und noch mehr Einwohner hat die Kriminalitätsrate nicht so hoch? Mir schwebt da dennoch immer bei es muss viel Korruption in Afrika geben.
Zur Industriealisierung möcht ich aber erwähnen dass ich wie Du dafür bin dass sie bessere Schulbildung erhalten und mehr eingezogen werden aber nicht dass Afrika total industriell wird. Industrie sollte nicht überhand nehmen denn das ist ja das was im Grossen und Ganzen unsere Umwelt zerstört.
Ich möchte das Südafrika so ein Industriestaat wie die europäischen wird sprich immer mehr Maschinen und Autos mit denen man dann auch die Naturgebiete mehr und mehr benutzt denn das ist ja auch so ein Problem so wenig unberührte Natur nur mehr. Serengeti eben wie immer gesagt wird darf nicht sterben und Südafrika hat noch ein viel grösseres Naturareal als die europäischen Staaten was ja auch die gute Sache ist.
Nicht das Naturgebiete auch mehr und mehr zu Industriegebieten irgendmal in SA werden. Und die Dörfer der Eingeborenen sind ja eben grad das nette hier.
Eben es soll ein bischen Wendung geben damit sie nicht total arm sind, sich etwas leisten können und bessere Ausbildung bekommen.
Weiss nicht Shepstone ob Du nur von den Städten und den Leuten her gern in Südafrika lebst oder ob Dir auch die Natur,die Parks und die Artenvielfalt imponieren und ob Du es wichtig findest das auch zu schützen wie es Afrika eben tut?
Dies wollt ich Dich sowieso schon auch in einer vorigen mail fragen und ob Du während Deines Aufenthalts in SA auch schon mal in einem Nationalpark gewesen bist?
Noch eine Frage bist Du eigentlich beruflich nach Südafrika ausgewandert oder hast Du irgendwie Besitz erworben und hast damit dann um eine Aufenthaltsgenehmigung angesucht?
Afrikafreund
21.04.2007, 01:02
Afrikafreund, es wird halt viel erzählt. Und eben auch viel Blödsinn, vor allem über Afrika. Musst nicht alles glauben.
Saskia
Was sich so mitbekommen hab dürften die Townships in Südafrika nicht wirklich ganz mit den Slums in Amerika oder Schottland zu vergleichen sein?
Auch wikipediaberichten zu Folge unterscheiden sich die Slums der Dritten Welt mit denen der Industrieländer.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Shepstone
21.04.2007, 02:14
lieber Afrikafreund,
ne,ne, die fehlende Bildung hat nichts mit Rassismus zu tun. Das war mal, während der Apartheit. da wurden die von Weissen eingerichteten Schulen niedergebrannt, weil der schwarze Widerstand im Lande nicht wollte, dass die jungen Leute im Sinne der Weissen, d.h. als Diener erzogen würden.
Heutzutage besteht Schulpflicht, aber in, besonders, ländlichen Gebieten, schicken die Eltern ihre Kinder nicht auf die Schule, sondern lassen sie Vieh hüten, oder sonstwie zum Lebensunterhalt beitragen. Außerdem ist Schule teuer. Für jedes Schulkind ist Schulgeld fällig und allein die obligatorische Schuluniform kostet, was man nicht unterschätzen darf bei den geringen Einkommen, welches die normalerweise ungelernten Eltern erzielen. Es gibt heute Chancen für Schwarze, aber sie werden nicht genutzt. Das ist ähnlich wie in Deutschland. Viele Jugendliche haben eine Chance zur Bildung, aber sie nutzen sie nicht, teils aus Faulheit, teils aus Desinteresse. Gründe gibt es viele. Das Angebot ist jedenfalls da, hier wie in Deutschland, aber es gibt halt eine Menge Leute, die hängen lieber herum, saufen oder nehmen Drogen, schau sich im Fernsehn nur Scheisse an, lesen nie ein Buch, ja wissen nicht einmal, das es sowas gibt und dann braucht man sich nicht zu wundern das man letzendlich als Hilfsarbeiter endet oder schlimmer, kriminell wird. Die Verhaltensmuster sind so unterschiedlich nicht.
Die gesteigerte Brutalität der Kriminellen hier hat natürlich etwas mit der Apartheit zu tun, waren doch zu jenen dunklen Zeiten weisse Terrorkommandos wenig zimperlich. jeweden schwarzen Widerstand mit Mord und Totschlag im Keim zu ersticken. Gelernt ist gelernt.
ein Wort zu den Gameparks: die meisten, einschl. dem Krügerpark, werden gemangaged, d.h. der Mensch organisiert alles, macht es passend für den Tourismus. Natur ohne menschliche Eingriffe gibt es nur noch sehr selten und, das muss man auch sehen, sie wäre für den normalen Touristen kaum zugänglich. Wenn bei uns hier an der Natalküste etwas naturbelassen wird, und es gibt hier noch solche Bereiche, dann wird der Busch undurchdringlich, wuchert zu, d.h. um den Jungle für den normalen Menschen begehbar zu machen, muss ein Pfad ( Trail) geschlagen werden, andernfalls kann man sich von aussen eine undurchdringliche, dornenbewehrte, grüne Wand anschauen.
Nun noch zu Deinen Fragen: Natürlich kenne ich fast alle Gamereserves und Naturschutzgebiete und gerade die Natur ist es, die hier bei uns in KwazuluNatal unvergleichlich wuchert und den eigentlichen Reiz ausmacht. Hier herrscht suptropisches Klima und eigentlich haben wir das ganze Jahr über Sommmer. Die Wassertemperatur des Indischen Ozeans sinkt nie unter 20 grad C. Am Kap unten hast du selbst im Sommer viel Platz in der Badehose. der beste Platz hier in Südafrika ist sowieso nur die Lower Southcoast, aber das verrate ich dir nur hinter vorgehaltener Hand.
Unsere Auswandergeschichte findest du hier im Forum unter der Rubrik " Visum, Immigration, Arbeit" auf der Seite 10, oder unter www.blackconti.twoday.net
keep well
shepstone
waldheim
21.04.2007, 10:11
guten morgen....
ich bin zwar neu hier aber das macht ja nichts. finde es jedenfalls interessant was ihr hier so debattiert. wie jemand schon schrieb, glaube ich auch, dass rassismus ein schwieriges thema ist. da haben sich schon viele philosophen, psychologen und soziologen die zaehne dran ausgebissen zumal das thema nicht wirklich offen diskutiert werden kann weil die moral im wege steht. ein guter mensch ist kein rassist und darf keiner sein. die deutschen ganz besonders nicht wegen ihrer schrecklichen geschichte. ich wohne seit 23 jahren im lande und hab schon viele gute menschen aus deutschland und anderen laendern kennengelernt, die hier eingewandert sind. ich kann euch versichern alle waren nach kurzer zeit heftige rassisten...
ich glaube dass nahezu alle weissen in suedafrika rassisten sind. manche geben es offen zu - andere - die gutmenschen - behaupten sie sind es nicht. aber das ist gelogen - sie sitzen nicht gern mit schwarzen an einem tisch und wenn ihre kinder schwarze heiraten wollen sind sie hellauf entsetzt. natuerlich gibt es ausnahmen, und wenn es sich um gebildete schwarze handelt, die sich benehmen koennen wie weisse, dann ist es sowieso anders. aber so viele gebildetete schwarze gibt es noch nicht. und die es sind bleiben dann auch lieber unter sich. auch bei den coloureds ist das so. sie tendieren zum rassismus in beide richtungen (weiss und schwarz) und sind darum auch lieber unter sich. ja so leben wir dann hier nebeneinander, recht friedlich eigentlich bisher, von dem bisschen crime mal abgesehen.
es wird - glaube ich - nicht so leicht und schnell gehen, daran was zu aendern. die weissen sollen was abgeben, meint shepstone. aber das funktioniert nicht. die schwarzen muessen schon lernen, wie man sich etwas selbst erarbeitet, es hilft nichts. wenn man schwarzen ein haus zum wohnen schenkt - wie das in vielen townships bis vor einiger zeit gemacht wurde - dann verkaufen sie es nach kurzer zeit weiter - fuer einen apple und ein ei - weil sie immer chronischen geldmangel haben. so kam es dass die schwarze mafia nun einen grossteil der low cost houses besitzt und die für viel geld vermietet.
es gibt viel gemeinsames zwischen den suedafrikanern der verschiedenen rassen. aber auch vieles was schwarz und weiss unterscheidet. wenn man das nicht sehen kann oder nicht sehen will dann kann man gegen den rassismus nichts machen glaube ich.
bakubong
21.04.2007, 15:53
Guter Beitrag! Du hast es Recht, solange Menschen nicht akzeptieren, dass andere anders (Hautfarbe, Kultur, sozialer Status, Geschlecht...) sind und das akzeptiert wird, wird sich auch an der Menschheitsgeschichte nichts ändern.
Die wahre Kunst liegt eigentlich darin einen gemeinsamen Nenner zu finden, den alle vertreten können, so wie das mit der UN mal angedacht war, ohne die eigene Identität zu verlieren.
Shepstone
21.04.2007, 23:43
@Waldheim
Deinem Beitrag kann ich nur Zustimmen. Wenn ich, sehr verkürzt, meinte, dass die Weissen mehr abgeben müssten, so meinte ich keine Geschenke oder Almosen, sondern z.B. eine angemessenere Entlohnung oder auch einen, nennen wir es, „Solidarzuschlag“ auf höhere Einkommen usw.
Dass z.B. manche Weisse nicht einmal den gesetzliche Mindestlohn von 800 Rand für Farm- und Houseworker bezahlen und darauf auch noch stolz sind, dass sie einen „dummen“ Schwarzen gefunden haben, der das hinnimmt, kommt noch viel zu häufig vor.
Natürlich müssen sich die Schwarzen ein besseres Leben selbst erarbeiten, aber es fehlt bei den Weissen auch an Verständnis für die Lebensumstände der Schwarzen, von Solidarität ganz zu schweigen.
Eine solidarische Gesellschaft, ja das wär’s, das ist natürlich hier wie für alle Staaten der Welt die Lösung, - aber auch utopisch. Also werden wir noch sehr, sehr lange mit der Kriminalität leben müssen.
Viele Grüße nach Knysna
Afrikafreund
21.04.2007, 23:52
Shepstone,
da kann ich Dir nur zustimmen dass mit dem Naturschutz und dem nicht tun zu Industrievierteln hab ich genauso gemeint wie Du es beschrieben hast.
Natürlich muss man die Parks zugängig machen für Touristen damit Ihnen das Wildlife nicht verborgen bleibt. Hey Kwa Zulu da war ich. Im Tembe Elephant Park schätzte den kennst Du dann auch.
War eines der tollsten Erlebnisse die ich je hatte. Das hinfahren war schon sehr schön über die ganze landschaftliche Gegend wenn man dann die Kühe auf dem Strassenrand sah, die Baumarten die sie pflanzen. Ich freue mich jetzt schon dort mal wiederhinzukommen. Mangosee kennst Du ja dann sicher auch nette kleine Stadt oder Dorf war einmal sogar im Spital dort weils es mir mal nicht so gutging. War eine überraschend sehr gute Verpflegung und Behandlung dort.
Das mit keine Ausbildung machen weil man zu faul ist und lieber Schwachsinn macht ist richtig dass das auch schon hier vorhanden ist ich selbst war nämlich auch so ein Fall. Zwar machte ich nichts Kriminelles aber war auch zu faul um was zu lernen.
Naja 100 Mio Schusswaffen soviel hätt ich eigentlich nicht gerechnet nach Angaben mancher Quellen sind es nur 4.5 millionen.?
Viele Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
22.04.2007, 00:08
guten morgen....
ich bin zwar neu hier aber das macht ja nichts. finde es jedenfalls interessant was ihr hier so debattiert. wie jemand schon schrieb, glaube ich auch, dass rassismus ein schwieriges thema ist. da haben sich schon viele philosophen, psychologen und soziologen die zaehne dran ausgebissen zumal das thema nicht wirklich offen diskutiert werden kann weil die moral im wege steht. ein guter mensch ist kein rassist und darf keiner sein. die deutschen ganz besonders nicht wegen ihrer schrecklichen geschichte. ich wohne seit 23 jahren im lande und hab schon viele gute menschen aus deutschland und anderen laendern kennengelernt, die hier eingewandert sind. ich kann euch versichern alle waren nach kurzer zeit heftige rassisten...
ich glaube dass nahezu alle weissen in suedafrika rassisten sind. manche geben es offen zu - andere - die gutmenschen - behaupten sie sind es nicht. aber das ist gelogen - sie sitzen nicht gern mit schwarzen an einem tisch und wenn ihre kinder schwarze heiraten wollen sind sie hellauf entsetzt. natuerlich gibt es ausnahmen, und wenn es sich um gebildete schwarze handelt, die sich benehmen koennen wie weisse, dann ist es sowieso anders. aber so viele gebildetete schwarze gibt es noch nicht. und die es sind bleiben dann auch lieber unter sich. auch bei den coloureds ist das so. sie tendieren zum rassismus in beide richtungen (weiss und schwarz) und sind darum auch lieber unter sich. ja so leben wir dann hier nebeneinander, recht friedlich eigentlich bisher, von dem bisschen crime mal abgesehen.
es wird - glaube ich - nicht so leicht und schnell gehen, daran was zu aendern. die weissen sollen was abgeben, meint shepstone. aber das funktioniert nicht. die schwarzen muessen schon lernen, wie man sich etwas selbst erarbeitet, es hilft nichts. wenn man schwarzen ein haus zum wohnen schenkt - wie das in vielen townships bis vor einiger zeit gemacht wurde - dann verkaufen sie es nach kurzer zeit weiter - fuer einen apple und ein ei - weil sie immer chronischen geldmangel haben. so kam es dass die schwarze mafia nun einen grossteil der low cost houses besitzt und die für viel geld vermietet.
es gibt viel gemeinsames zwischen den suedafrikanern der verschiedenen rassen. aber auch vieles was schwarz und weiss unterscheidet. wenn man das nicht sehen kann oder nicht sehen will dann kann man gegen den rassismus nichts machen glaube ich.
Hallo Waldheim,
ich stimme Dir vollzu wenn Du sagst man muss sich gegenseitg egal von wo man kommt wie man aussieht akzeptieren lernen. Leider ist das in unserer Gesellschaft heutzutage und das hab ich am eigenen Leib oft genug erfahren eine Sache die nicht so sehr Lauf nimmt.
Stimmt auch dass daran in den nächsten Jahren was so schnell zu ändern das die Lebenssitutation und die Kriminalität auf indutrieländlichen Standard zu bringen ist und ja Deutschland und Österreich dürfen auf keinen Fall durch die dunkle Vergangenheit(der dunkelsten überhaupt in der Geschichte) rassistisch sein wenn sie ein gutes Volk sein wollen.
Du sagst ja alle von Deinem Land die sich dann hier angesiedelt haben sind Rassisten geworden sind. Nun ja Du hast schon recht wenn Du sagst die Schwarzen müssen auch lernen sich anzupassen aber muss da auch mit Shepstone übereinstimmen man darf nämlich nicht vergessen dass Afrika Ihr ursprünglicher Kontinent ist und wir die Gäste sind.
Viele Grüsse
Afrikafreund
waldheim
22.04.2007, 07:22
Du sagst ja alle von Deinem Land die sich dann hier angesiedelt haben sind Rassisten geworden sind. Nun ja Du hast schon recht wenn Du sagst die Schwarzen müssen auch lernen sich anzupassen aber muss da auch mit Shepstone übereinstimmen man darf nämlich nicht vergessen dass Afrika Ihr ursprünglicher Kontinent ist und wir die Gäste sind.
und deswegen habe ich den verdacht dass die menschen im grunde rassisten sind, oder sagen wir besser: zumindest sind wir alle anfaellig dafuer. mit ausnahmen. und nicht nur die deutsche sind es, andere auch, auch die briten zum beispiel, obwohl sie es in der geschichte immer etwas geschickter angestellt haben.
die afrikaaners sind hier mehr als 350 jahre im lande. sie kamen aus holland, (manche aus frankreich und deutschland). denen kannst du nicht sagen sie sind hier nur gaeste (das waere auch rassismus!). sie haben dieses land massgeblich aufgebaut. es ist auch ihr land und ihre heimat. eine andere haben sie sich. sie haben vermutlich den fehler gemacht, dass sie nicht rechtzeitig auf einen eigenen staat bestanden haben. aber das ist alles sehr kompliziert ....
schoenen sonntag wuenscht waldheim
Afrikafreund
25.04.2007, 02:47
lieber Shepstone,
nach dem ich mir Deinen Link angesehen habe sehe ich hängt Dein Beruf sehr mit stastischen Vergleichen von Schusswaffentoten von diversen Ländern zusammen.
Wenn ich das richtig verstanden habe hast Du erklärt dass je grösser die Kluft ziwschen arm und reich in Ländern ist umso höher auch die Kriminalitätsrate.
Das heisst Du meinst da in Amerika die Arbeitslosenquote bei 6 % derzeit liegt ist die Kriminalität höher als in Deutschland und in Österreich(etwa 4.4%) und die Armutsrate in Südafrika mit 42 % noch viel höher ist als in Amerika ist hier die Kriminalität noch höher.
Hab ich das etwa richtig verstanden? Dennoch hab ich immer noch keine Antwort erhalten warum in Indien die Kriminalitätsrate nicht so hoch ist wie in SA obwohl sie es logischerweise auch sein müsste da es auch eines des ärmsten Länder ist die es gibt.
Viele Grüsse
Afrikafreund
bakubong
25.04.2007, 16:28
die afrikaaners sind hier mehr als 350 jahre im lande. sie kamen aus holland, (manche aus frankreich und deutschland). denen kannst du nicht sagen sie sind hier nur gaeste (das waere auch rassismus!). sie haben dieses land massgeblich aufgebaut. es ist auch ihr land und ihre heimat. eine andere haben sie sich. sie haben vermutlich den fehler gemacht, dass sie nicht rechtzeitig auf einen eigenen staat bestanden haben. aber das ist alles sehr kompliziert ....
Genau da liegt das Problem. Die Afrikaaner sind zu kurz dort, um "Eingeborene" zu sein und zu lange, um Gäste zu sein. Die Kluft zwischen Afrikaaner und Afrikanern ist über die Jahre ein wenig schmäler geworden, aber bis sie eine Breite erreicht hat, die für alle einfach zu überbrücken ist, wird noch viel Zeit vergehen. Man kann die Afrikaaner nicht zurückschicken. Wohin denn auch. In die Niederlande? Nach Deutschland? Und die Deutsch-Türken in der 3. Generation der Gerechtigkeit halber in die Türkei???
Wohl kaum. :confused:
Afrikafreund
25.04.2007, 23:23
Genau da liegt das Problem. Die Afrikaaner sind zu kurz dort, um "Eingeborene" zu sein und zu lange, um Gäste zu sein. Die Kluft zwischen Afrikaaner und Afrikanern ist über die Jahre ein wenig schmäler geworden, aber bis sie eine Breite erreicht hat, die für alle einfach zu überbrücken ist, wird noch viel Zeit vergehen. Man kann die Afrikaaner nicht zurückschicken. Wohin denn auch. In die Niederlande? Nach Deutschland? Und die Deutsch-Türken in der 3. Generation der Gerechtigkeit halber in die Türkei???
Wohl kaum. :confused:
Das ist wohl ein Problem das sehr überwiegend ist. Scheint da auch keine schnelle Lösung zu geben. Wie Du aber auch gesagt hast liegt hier der Rassimus sehr nahe auch mit der Kriminalität zusammen. Nicht nur in Südafrika überall und vonjeher hat der Weisse die Schwarzen unterdrückt und sie als minderwertig gesehen(nicht jeder aber im Grossen und Ganzen).
Wie das eine Buch von Michael Moore Stupid White Man schon sagt es ist nicht der Schwarze es ist der Weisse Mensch der alles zerstört und vernichtet. Zwar hat er auch gute Sache getan aber,.......
Solche Ereignisse wie mit Deinem Freund mit dem Alfa der oft gehijackt wird hab ich jetzt auch von ein paar anderen Leuten gehört die deswegen schon aus Südafrika ausgewandert sind weil sie so oft überfallen wurden und das in der eigenen Wohnung. Sind Leute die nach Chicago, Washington, Memphis,England, Australien und Neuseeland ausgewandert sind. Versuchen auch andere Familienangehörige in dessen Land wo sie jetzt wohnen zubringen. Manche davon sind 8x beraubt oder gehijackt worden.
Hört man nicht gerade oft das jemand nach Chicago,Memphis oder England auswandert um nicht beraubt zu werden und deshalb seine Familie auch dorthin brignen will. One zu dramatisieren aber das Carjacking scheint in Südafrika wirklich ein ernstes Problem zusein wobei die Gefahr nicht zuunterschätzen sein scheint.
Machst Du Dir manchmal viele Sorgen um Deinen Freund mit dem Alfa?
Klar man die Afrikaaner heut auch nicht mehr als Ausländer sehen ist aber das gleiche was ich mir manchmal denke bei den Amerikanern denn die sind auch alle eingewandert und machen heute den grossen Aufstand wegen Aufenthaltsbewilligungen find ich deshalb nicht gerecht und die haben sich wirklich nichts selber aufgebaut all das wie sie heute dastehen ist mit Hilfe aller anderer Länder geschehen allein hätten sie das nicht bewerkstelligt.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
25.04.2007, 23:34
und deswegen habe ich den verdacht dass die menschen im grunde rassisten sind, oder sagen wir besser: zumindest sind wir alle anfaellig dafuer. mit ausnahmen. und nicht nur die deutsche sind es, andere auch, auch die briten zum beispiel, obwohl sie es in der geschichte immer etwas geschickter angestellt haben.
die afrikaaners sind hier mehr als 350 jahre im lande. sie kamen aus holland, (manche aus frankreich und deutschland). denen kannst du nicht sagen sie sind hier nur gaeste (das waere auch rassismus!). sie haben dieses land massgeblich aufgebaut. es ist auch ihr land und ihre heimat. eine andere haben sie sich. sie haben vermutlich den fehler gemacht, dass sie nicht rechtzeitig auf einen eigenen staat bestanden haben. aber das ist alles sehr kompliziert ....
schoenen sonntag wuenscht waldheim
Da hast Du Recht anfällig sind wir alle darauf. Das ist ja das Problem dass "wir" Menschen nicht akzeptieren können wenn jemand oder etwas anders ist auch gleich schlechter behandelt wird und deshalb befindenw ir uns ja in solch einem Disaster auf der ganzen Welt.
Deutschland und Österreich wie auch die Schweiz hab ich ja schon erwähnt tun sowieso als ob bei Ihnen zuhause nichts passieren würden und zeigen deshalb immer wieder lieber mit dem Finger auf andere. Die Engländer dass sind sowieso auch keine Heiligen. Nach Fragen an viele Engländer mögen Sie alles leugnen oder nicht gibt es in Ihrem Land nicht viele Gewalttaten - man braucht sich nur mal die Statistik anzusehen und auch nur zurückdenken das etliche SCHWARZE gezielt in den letzten Monaten auf Englands Strassen ermordet wurden. Und ach ja nach einigen Britischen Rpeortern sind doch die Engländer soviel besser als die USA da manche von ihnen den Krieg im Irak jetzt kritisierten - sind sie aber doch stolz mitgezogen.
England ist auch ein Thema für Afrika die Britischen Kolonialmächte haben von jeher schon Indien und Afrika erobert und Jagden dort betrieben die auch viele Tiere an den Rand des Aussterbens brachten und natürlich auch immer wieder dann die einheimischen unterdrückt und sich über alle Regeln hinweggesetzt.
Viele Grüsse
Afrikafreund
...Rassismus ist ein internationales Problem...ich habe hier in Deutschland einen Freund der ist ein "Rastaman"...Mutter deutsche, Vater Jamaikaner, niederbayrischer Staatsbürger....ein lieber Kerl...er ist aber wo immer er ist, ob Straße, Hauptbahnhof oder Airport immer das bevorzugte Objekt des Systems...
...er war neulich in Niederbayern an einer Bushaltestelle auf dem Weg nach München...eine Polizeistreife hat ihn natürlich dort rausgezogen und er hatte keinen Ausweis vor zu zeigen.
Darauf wurde er im Streifenwagen nach Hause gefahren, präsentiert seinen deutschen Ausweis und meinte, das Busticket hätte ihn mehr gekostet und er ist nun eine Stunde früher zu Hause...
...woraufhin die Staatsdiener natürlich sehr begeistert waren...
...wie ich nur ausdrücken wollte, Rassismus gibt es überall...auch im gelobten Deutschland...und da erst richtig...wenn du in Bayern bist...meine e-mail wird übrigens jetzt 6 Monate gespeichert...prost Mahlzeit aus Bayern...
LG Tom
Shepstone
26.04.2007, 01:26
lieber afrikafreund,
ich habe natürlich gar nichts mit internationaler schusswaffenstatistik zu tun -schon gar nicht beruflich. die zahlen in meinem blog habe ich nur einfach zum vergleich aufgeführt, um klar zu machen, dass, je mehr waffen in den händen von normalen bürgern sind, um so mehr schusswaffentote gibt es. der hintergrund war das massaker in der virginia-tech.
armut hat nur bedingt mit der arbeitslosenquote zu tun. armut ist immer relativ. arme in deutschland sind immer noch gut dran, verglichen mit armen hier in SA. es ist die kluft zwischen arm und reich, die zur erhöhten kriminalität führt. die verhältnisse in indien kenne ich nicht. vielleicht sind die inder auf grund des fatalismus in ihrer Hindu-religion grundsätzlich friedfertiger. höchstwahrscheinlich gibts da auch nicht so viele waffen im umlauf.das es in indien auch jede menge diebe, mörder und vergewaltiger gibt, davon gehe ich aus. obs im verhältnis mehr oder weniger sind als hier in SA weiss ich nicht, ist aber auch in diesem zusammnhang unwichtig.
das rassismus zu gewalt führt, das wissen ja gerade wir deutschen ganz besonders gut und, dass kann man wohl als gesichert annehmen: hätten die deutschen, also die weissen deutschen, es mit soviel schwarzen zu tun wie hier in SA, es wäre längst bürgerkrieg. du kannst ja schon daran sehen, wie schwer sich die deutschen mit den im verhältnis zu SA wenigen ausländern tun. rassistische übergriffe gibt es dort jeden tag. insofern ist es hier regelrecht friedlich und das zusammenleben funktioniert recht gut. du siehst, alle vergleiche hinken fürchterlich und wir werden hier keine lösung dafür finden. eins ist aber klar geworden in der diskussion, die gründe für die hohe crime-rate hier sind mannigfaltig und es gibt keine einfache erklärung und schon gar keine einfache lösung. ich betone allerdings nochmals: bei vernünftigem vorsichtigem verhalten braucht kein tourist hier in SA angst haben.
Shepstone
26.04.2007, 01:38
hallo tom,
wohl nicht nur deine e-mails, sondern alles, was du über deinen pc absonderst, auch deinen erfahrunsbericht über deinen Rasta-freund. oh, gott, oh, gott, hoffentlich steht nicht gleich die Stasi - ääh, das bka oder der bnd oder beckstein und schäuble persönlich vorn deiner tür :)
ne, hast schon recht - es wird immer ungemütlicher in D.
gruß
shepstone
Hi Shepstone,
ich habe deine ironische Ader durchaus zwischen den Zeilen herausgelesen, aber du wirst es nicht glauben, was hier in Deutschland momentan im Raum steht, da würde sich George Orwell im Grab umdrehen...
Nicht nur, dass e-mails, Bewegungen im Netz, Telefon- und Cellphonegespräche und Faxe zukünftig 6 Monate gespeichert werden müssen (ist durch), fordert Bundesinnenminister Schäuble von der gesamten Bevölkerung Fingerabdrücke und biometrische Daten auf Vorrat zu speichern, weil wir ja alle potentielle Terroristen sind...(ist noch nicht durch).
Die Datenschützer laufen Sturm...
Die Regierung strebt ein totalitäres System an, die totale Überwachung...und alles mit Hinweis auf den internationalen Terrorismus...man hält das Volk durch Lügen und Propaganda in Aufregung und versucht so, neue Gesetze durch zu setzen...unsere gewählten Vertreter sind inzwischen nur noch Erfüllungsgehilfen der U.S. und U.K. und bekommen langsam Angst vor dem eigenen Volk. Sie antworten mit kommendem Faschismus...kaum zu glauben.
Ich möchte hinzufügen, dass ich kein politischer Paranoiker oder Verschwörungstheoretiker bin, sondern in 30 Jahren als Flugbegleiter Interesse an Weltpolitik und kritischem Denken gefunden habe.
I am not amused anymore!
Ich suche einen neuen Lebensmittelpunkt.
L.G. Tom
Afrikafreund
27.04.2007, 00:54
Shepstone,
wenn Du sagst Armut hat nichts mit Arbeitslosigkeit zutun naja wenn man keine Arbeit hat hat man kein Geld und hat man kein Geld ist man ja arm.
Was ich aber so verstanden habe und wenn ich mich richtig errinnere hast Du einer der vorherigen e-mails erwähnt dass Dein Job in Deutschland mit Korruption zusammengehängt ist.
Das die Gründe der Gewaltkriminalität hier mannigfaltig und vorallem auf der Kluft zwischen arm und reich passiert ist ja jetzt eh klar.
Find es eigentlich sowieso einen dummen Vergleich die Kriminalität von USA,England, Deutschland mit Ländern wie Südafrika(immer noch Drittes Welt Land) zu vergleichen. Ist ja klar wie gesagt dass es da anders ist wenn die Leute um so ärmer sind und Amerika, Deutschland,Österreich sind reiche Länder.
Dennoch dass mit den Waffen was Du mir schreibst ist schon einleuchtend und da versteh ich nicht wie ein Land wie Südafrika das so wenig Geld hat eine Anzahl von 100.000.000 Schusswaffen auf 45.000.000 Einwohner im Vergleich über 200 Mio auf 300 Mio in den USA ins Land bringen kann.
Das kostet doch alles sehr viel Geld und die Leute sind arm. Den Link denn Du mir geschickt hast im Vergleich der Schusswaffentotenprozentsätze von Südafrikaner zu anderen Ländern ist es aber doch eigentlich egal auf die Anzahl der Schusswaffen da ja die schon mehr sind als die Einwohner in SA und wenn einer nur eine Schusswaffe hat oder gleich mehrere ist es ja auch egal denn er kann ja auch mit einer genausoviele umbringen wie wenn er mehrere hat oder mit mehreren auch nicht mehr als wenn er nur eine hat.
Das mit dem friedlicheren Nebeneinander sein stimmt unter der normalen Bevölkerung. Bin auch von den Schwarzen immer sehr gut behandelt worden und das ist wahr das Österreich und Deutschland punkto Rassismus und Akzeptanz anderer EThnic sehr weit vorne liegen. In dem Fall das Banden dann immer wieder unterwegs sind und Ausländer niederschlagen.
Hatte aber auch sowas in Amerika nie erlebt.
Nur einmal als ich das erste mal durch KwaZulu Natal unterwegs waren hatten einen die Schwarzen schon sehr hasserfüllt angesehen als wir da mit dem Auto durchfuhren das war schön spürbar. Möglicherweise liegt das wieder an der Armut da wir mit dem Auto auch etwas hatten was sie nicht haben und gern haben möchten.
Stimme auch vollkommenzu dass die Armen in Deutschland und auch in der übrigen Westlichen Welt noch viel besser dran sind als die Armen in Südafrika. Du sagst dass sich die Kriminalität in Durban und KwaZulu Natal wo Du wohnst überwiegend in den Townships abspielt in den USA ist es ja auch so dass sich die Kriminalität überwiegend in den Slums abspielt.
So nach den ganzen Fakten und sowie Du es schilderst muss ich dann davonausgehen das in den Slums von Südafrika noch mehr Menschen einfach durch Schusswaffen sterben sowie besitzen und es noch mehr arme Menschen als in den Slums von Amerika gibt.Ist das ungefähr richtig so?
Hab ich auch schon irgendwo mal gelesen dass man die Slums der Dritten Welt nicht mit denen von Industrieländern vergleichen kann. Eben wahrscheinlich noch wegen der noch deutlicheren Armut.
Der Tourist da hast Du ja recht kommt in den meisten Ländern wenn er sich richtig verhält eh nicht mit Verbrechen in Verbindung. Ist halt nur wie ich und Bakubong schon gesagt haben so dass ich mich in unterschiedlichen Ländern zu den Gegebenheiten unterschiedlich verhalte. Wo Du dann auch geschrieben hast es ist verständlich wenn man das erste mal in SA ist sich eingeschlossen fühlt. Aber dass ist ja jetzt auch Nebensache.
Mehr Betroffen sind ja eben die Südafrikaner die dort ihr ganzes Leben leben klar auch nicht alle als die Touristen wo ich dann immer und immer lese die und die sind schon etliche male im Leben ausgeraubt worden und deshalb schon abgewandert wie bei Freunden in Bakubongs Fall. Nagut wollen wir jetzta uch darüber nicht diskutieren.
Der wievielt jenige in so und so einem Land ein Krimineller ist kann man ja eben auch nicht nach der Statistik messen da sich eben viele Verbrechen in Townships abspielen und wenn man schaut einer ja meist nicht ein sondern mehrere Verbrechen auch begeht.
Genau das ist es aber was ich auchmal tun möchte in Südafrika ansiedeln. Da kann es sein dass Du dann auch mehr davon betroffen bist ist klar als wenn Du nur Tourist bist weil man ja dort dann wohnt. Ist aber grad eben egal für mich da ich mir gern mal die Problemseiten des Landes ansehe und das mich eben interessiert.
Der Amoklauf in Amerika beschäftigt mich eigentlich nicht so sehr. Auf einer anderen Homepage hat jemand schon geschrieben und das hätt ich nicht besser formulieren können es ist zwar tragisch was passiert aber nur zu solchen Anlässen in Amerika oder Europa wird ein grosses Thema daraus gemacht und Tränen vergossen wo tagtäglich mehr Leute als bei solchen Amokläufen sterben darüber berichtet niemand und denkt nach.
Deshalb beschäftig ich mich nicht so mit der Crime Rate in Amerika sondern mehr mit der in Südafrika. Denn wie Du schon gesagt hast sind arme in Westlichen Ländern noch viel besser dran als in SA und das ist es ja eben sei es in Europa und Amerika beschweren sich alle nur wie schlecht es für sie ist und ach so schlimmer kann es ja gar nicht mehr gehen. Ich hör das immer wieder von Freunden hier in Europa als auch in Amerika. Ein Freund von mir in Amerika klagt auch immer wieder wie schlimm es bei Ihnen ist dass ja ach schlimmer gar nichts gehen kann nichts für die Menschen mehr schlimmer sein kann und es punkto Kriminalität auch nicht schlimmer sein kann irgendwo. Keineswegs kann es ja punkto Schusswaffentoten schlimmer sein als in den USA. Seiner Meinung nach weil solche Sachen wie der Amoklauf immer wiedergeschehen ist es ja gar nicht möglich dass es in irgendeinem Land wenn es nicht ein Kriegsland ist mehr Tote durch Waffengewalt als bei Ihnen.
Nirgendswo kann die Situation schlimmer so als in den USA und auch Europäer sind immer die ärmsten. Es ist so schlimm für alle und es wird sich nur beklagt in der westlichen Welt. Und das kotzt mich an. Alles was ich so schlimm finde und ich mich in meinem Land beschwere sind die Österreicher selbst das ganze Sein.
Deshalb bin ich ja so fasziniert von südafrika und finde es so bemerkenswert dass trotz der höheren Kriminalität die Menschen friedlich wie Du sagst nebeneinanderleben können und mit der Situation umgehen und nicht so jammern und sich so beschweren obwohl im Land so grosse Problem herrschen.
Deshalb fasziniert mich Südafrika ja auch so und beschäftige mich deshalb mit der Crime dort.
Wie gesagt eine einfache Lösung zu den vielen Problemen wird es nicht geben.
Über Südafrika wird ja in den Deutschen Medien nicht viel berichtet mehr halt über Amerika und deshalb obwohl ich Amerika sehr mag ist es schon so dass wenn in Österreich und Deutschland Amokläufe stattfinden - hatt es ja auf Schulen inzwischen auch schon gegeben und Schüler Waffen mitbringen da haben schon die Amis Hauptschuld und tragen Verantwortung dafür wenn das dann bei uns passiert.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Afrikafreund
27.04.2007, 01:05
...Rassismus ist ein internationales Problem...ich habe hier in Deutschland einen Freund der ist ein "Rastaman"...Mutter deutsche, Vater Jamaikaner, niederbayrischer Staatsbürger....ein lieber Kerl...er ist aber wo immer er ist, ob Straße, Hauptbahnhof oder Airport immer das bevorzugte Objekt des Systems...
...er war neulich in Niederbayern an einer Bushaltestelle auf dem Weg nach München...eine Polizeistreife hat ihn natürlich dort rausgezogen und er hatte keinen Ausweis vor zu zeigen.
Darauf wurde er im Streifenwagen nach Hause gefahren, präsentiert seinen deutschen Ausweis und meinte, das Busticket hätte ihn mehr gekostet und er ist nun eine Stunde früher zu Hause...
...woraufhin die Staatsdiener natürlich sehr begeistert waren...
...wie ich nur ausdrücken wollte, Rassismus gibt es überall...auch im gelobten Deutschland...und da erst richtig...wenn du in Bayern bist...meine e-mail wird übrigens jetzt 6 Monate gespeichert...prost Mahlzeit aus Bayern...
LG Tom
Ja so ist es man hört dass immer wieder das in Österreich und Deutschland Jugendbanden unterwegs sind lautstark gegen Ausländer protestieren und immer wieder auch gemeinsam dann Ausländer niederschlagen. Sowie es dann auch oft dazukommt dass Ausländer gewaltttätig werden und uns dann eine auf die Birne hauen.
Südafrika hört man ja nicht soviel in den Medien wir werden ja lieber mit westlichen Ländern verglichen besonders gern mit der USA und da heisst es ja immer die ÖSterreicher und Deutschen sind soviel besser.
Prozentuell nicht soviel Morde stimmt aber man meint ja auch wir sind in den ganzen Gewaltkonflikten soviel besser. Hab jetzt nur mal eine Statistik gesehen und da waren in einem Jahr 50.000 registrierte Gewaltakte in Österreich auf 8 Mio Menschen und rund 2 Millionen auf 300 Mio in den USA. Rechnet man das um sind wir ja wirklich gewaltig besser.
Soviel dazu Österreich und Deutschland hat sich ja schon immer so gut hergestelllt und auch punkto Gastfreundlichkeit - sieht man ja eh und das tun im Gutsein war ja schon zur Nazizeit als jeder vorgab es sei richtig was den Juden zustösse.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Christine N
27.04.2007, 07:53
Hallo Afrikafreund
Wie kommst Du darauf,das Deutschland ein reiches Land ist.Das war wohl mal.In Afrika hungern die Menschen offen und in Deutschland NOCH versteckt!!
Erkundige Dich mal bei der Berliner Tafel oder Kassler Tafel oder sonstwo.
Hier hungern Menschen und haben kein Dach über dem Kopf .
Schwer zu glauben aber es wird Zeit die Augen in Deutschland auf zu machen.
Afrikafreund
01.05.2007, 22:00
Hallo Afrikafreund
Wie kommst Du darauf,das Deutschland ein reiches Land ist.Das war wohl mal.In Afrika hungern die Menschen offen und in Deutschland NOCH versteckt!!
Erkundige Dich mal bei der Berliner Tafel oder Kassler Tafel oder sonstwo.
Hier hungern Menschen und haben kein Dach über dem Kopf .
Schwer zu glauben aber es wird Zeit die Augen in Deutschland auf zu machen.
Hallo Christine,
da hast Du vollkommen recht dennoch ist ein armer in Europa und sonstirgendwo noch besser dran als ein Armer in Afrika. Frag Shepstone der hat diesen Spruch als erster gesagt und ich glaub ich weiss von was er redet da er seit einigen Jahren in Südafrika lebt. Ja die Menschen können sich dennoch obwohl sie eine über dem internationalen Durchschnitt Gewaltkriminalitätsrate haben gut mit der Situation arrangieren.
Das mit den Menschen die kein Dach über den Kopf haben kenn ich doch eh glaubst Du bei uns in Wien ist es viel besser als in Köln,Frankfurt,...?
Dennoch sind Österreich und Deutschland glaub ich doch reicher als Afrika.
Womit ich Dir so zustimme ist ja dass im deutschsprachigen Raum den Menschen mal die Augen geöffnet werden müssen. Sag ich die ganze Zeit auch schon und dass die Österreicher und Deutschen immer damit angeben damit mein ich Medien und Politik sie sind soviel besser als alle anderen und alles ist soviel besser und einfacher bei uns.
Obs jemand befolgen wird dass man den Menschen die Augen öffnet ist fraglich.
adlerpe1
13.05.2007, 01:12
Tradition ist gut! Die Gitter werden Burgler-Bars genannt, also Diebe-Abweiser, und sind auch dringend angeraten, wenn ein Haus einzeln steht. Burgler-Bars reduzieren auch die Prämie der Hausrats-Diebstahlversicherung. Zur gängigen Ausstattung eines Hauses gehört auch eine Alarmanlage, welche direkt zu einer Sicherheitsfirma verlinkt ist, welche im Alarmfall in Minutenschnelle vor Ort ist, bzw. erstmal anruft und nach einem Codewort fragt, weil der Alarm meistens ein Fehlalarm ist. Ist die Antwort falsch, oder nimmt niemand den Anruf entgegen, so sind die Wachleute bltzschnell vor Ort -hoffentlich!
Grundsätzlich ist klar, dass die Kriminalitätsrate hier in RSA wesentlich höher ist, als z.B. in Deutschland. Das heißt aber nicht, dass man hier in Angst lebt. Die schwere Gewaltkriminalität findet im wesentlichen, wie schon in anderen Beiträgen beschrieben, in den Townships statt. Traurig, aber wahr. Es ist auch nicht unbedingt ratsam nachts allein in dunklen Gebieten herumzulaufen, aber wer läuft in München z.B. nachts allein durch den Englischen Garten.
Wir leben hier in RSA seit nunmehr 5 Jahren, in der Gegend südlich von Durban und wir haben bislang keine schlechten Erfahrungen gemacht. Übrigens auch nicht in der Stadt Durban, wo wir uns oft aufhalten. wieso man in Durban die Kriminalität sehen kann, wie weiter vorne jemand schreibt, verstehe ich nicht. In Durban herrscht ein munteres Treiben eines fantastischen Völkergemisches aus Schwarzen, Weißen, Indern, Pakistanis, alles wuselt durcheinander, aber die Atmosphäre ist freundlich und weit entspannter, als in jeder deutschen Großstadt.
Noch ein Wort zur Angst vor Kriminalität: Jeden Tag sterben auf deutschen Strassen ca. 20 Menschen durch Verkehrsunfälle. Trotzdem steiegn die Menschen ohne Angst in ihre Autos, aufs Fahrrad usw. 20 werden am Abend tot sein - hat man Angst? Also - keine Angst. Südafrika ist ein wunderbares Land und immeer eine Reise wert.
Wer Lust hat, kann ab und zu mal hier nachschauen:
www.blackconti.twoday.net
Da schreib ich kleine Geschichten, die sich oftmals mit Geschehnissen oder Landschaften hier befassen.
hallo,
waren im märz 07 das erste mal in sa, und muss anmerken, dass sich meine frau und ich in keiner einzigen bedrohlichen situation befunden haben. Habe selber auch das gefühl gehabt, sobald man aus den großstädten jo'burg und durban heraus war, dass das land relativ sicher ist.
aber
nach der landung in jo'burg waren wir in durban, für drei tage, hotel tropicana (nicht zu empfehlen), im dritten stock, direkt an der golden mile.
habe abends, kurz nach sonnenuntergang zum fenster heraus geraucht und in ca. 200 meter gesehen, wie drei jugendliche (schwarz) auf ein rentnerpärchen (weiss),
zu rannten und der frau die handtasche weg reissen wollten. sie hat hat sie festgehalten und laut geschrien. ihr mann ebenfalls. mehrere private wachleute von benachbarten hotels sind sofort hin gerannt, worauf die drei jugendlichen dann flüchteten.
klar kann mann sagen, dass die beiden rentner nicht die einfachsten regeln (dunkelheit, handtasche, alter=opfertyp) beachtet haben, aber dass in durban keine kriminalität zu beobachten ist, lässt sich von mir aus nicht bestätigen.
drei tage durban=1 selber beobachteter versuchter raub ist wohl "kein schlechter schnitt".
weitere anmerkungen dazu:
- polizei ist nicht erschienen.
- meiner frau habe ich nichts davon erzählt, sonst wäre die stimmung während dem rest des urlaubes wahrscheinlich entsprechend gewesen.
-am selben abend wollten wir eine bar besuchen, die in 2 reiseführern positiv bewertet war (jo cools, war auch wirklich gut), haben den portier (schwarz) gefragt, ob wir die 500-700 meter dorthin gehen können. daraufhin hat er die hände über dem kopf zusammen geschlagen und gerufen: only taxi, only taxi.
soviel zu offensichtlicher kriminalität in durban.
grüße,
Peter Adler
woelfchen
13.05.2007, 08:06
Komisch dass mir in Durban noch nie was passiert ist. War nun in kurzen Abständen 3x dort und bin abends auch über die Golden Mile flaniert, allein. No problem.
Es sollten sich alle Leute melden, denen was passiert ist und alle denen nichts passiert ist, dann wüssten wir Bescheid. Mit der Kriminalität ist es aber so: nur die Leute, denen was passiert ist, berichten das, die anderen, und das ist immer noch die überwiegende Mehrheit, sagen nichts. Dadurch erhält man eben dieses schiefe Bild und die Leute denke, man können in Durban nicht mehr auf die Strasse gehen.
Grüsse
Wolfgang
Zu Christine_N
Mein Gott, Ihr könnt aber auch jammern. Klar habt ihr ein paar arme Leute und hier und da ne Suppenküche. Das gab es aber immer schon. Im Ganzen gesehen ist Deutschland stinkreich. War gerade zu Besuch da. Alles sauber, neu, blitzeblank, sehr beeindruckend. In Südafrika ist die Armut weit weit grösser und Millionen sind davon betroffen. Ein Hartz 4 Empfänger wäre hier schon ein wohlhabender Mann.
Shepstone
13.05.2007, 22:26
ja, was soll ich dazu sagen? Sie haben den Versuch eines Handtaschenraubes beobachtet, wie er in jeder, ich sage ganz bewußt "jeder", Großstadt der Welt tagtäglich vorkommt. Aber ist das ein Beweis, dass in Durban die Kriminalität offensichtlich ist? Dergleichen habe ich in Rom, in Berlin und selbst im so sicheren München schon beobachtet. Ich bleibe dabei, im normalen Stadtbereich und besonders in belebten Gebieten ist Durban so sicher oder so unsicher wie jede Großstadt weltweit. Im Dunklen sollte man sich sicherlich nicht allein in unbelebte Gebiete begeben, besonders nicht als Tourist, da man durch unsicheres Verhalten auffällt. Man muss es ja nicht herausfordern.
Angst allerdings, Angst braucht man hier nicht zu haben.
Shepstone
13.05.2007, 22:47
Hi Pipo,
so wie alles ist auch der Begriff "arm" ein relativer. Wenn alle in Deiner Umgebung nix haben, machts Dir kaum was aus, wenn Du nix hast. Das ist dann normal. Wenn die Mehrheit, so wie in Deutschland, ihr normales Auskommen hat, fühlen sich diejenigen (eine Minderheit), die gerade so über die Runden kommen schon ziemlich mies. Ein Vergleich mit südafrikanischen Verhältnissen ist eigentlich unzulässig, da hier in den ländlichen Gebieten die Mehrheit sehr wenig hat, aber, da das normal ist, recht zufrieden lebt. das Problem stellt sich natürlich im Bereich der Städte, da die arme Mehrheit ( schwarz) dauernd mit einer reichen Minderheit (weiss) konfrontiert ist und kaum eine Chance hat, aus ihrer Situation herauszukommen. Kriminalität, besonders bei jungen Männern, ist die Folge dieser schwer zu verändernden Situation.
Lieber Shepstone,
du kannst ohne Probleme nachts durch den Englischen Garten in München gehen...viele wollen auch ins P1...wir sind hier im Stoiber/Becksteinland...
du kannst auch nachts in die Bronx fahren... wenn du dich traust, passiert dir auch nichts...es kommt darauf an, wie du auftrittst...
Nur mit Bildung und Aufklärung kann eine Nation ihre Identität finden...aber es ist wie in anderen Ländern wichtiger, in Rüstung und Machterweiterung zu investieren...
...offen auf Menschen zugehen, versuchen sie zu verstehen, mit offenen Sinnen durch die Welt zu laufen und Kreativität sind Argumente des friedlichen Zusammenlebens.
Gibt es in diesem Forum einen Mathematiker? Wenn jeder Deutscher, der in S.A. 1% seines Einkommens / Rente für die Bildung der Einheimischen ivestieren würde...?
...bei einem minimum von 2000€ x 500.000 Deutschen ergibt bei 1 % 10.000.000€...10 Millionen...gehobene Schule für viele ...bei nur 1%!!!
Aber die Gier und die Machtausübung ist beim Menschen wichtiger...
How destructive we can be...
LG Tom
Shepstone
14.05.2007, 02:18
Lieber Tomfu,
ist ja lieb gemeint, Dein Vorschlag, aber leider: 10 Mio Euro ( ich nehme an pro Jahr) aufgeteilt auf 40 Mio arme, ungebildete (schwarze) Einheimische ergibt 25 Cent/Jahr pro Nase. Das Problem ist leider Gottes doch "etwas" größer. Aber ein wenig mehr teilen, da hast Du schon recht, wäre sicher angebracht.
nix für ungut
shepstone
An Shepstone und Tom,
leider ist es unendlich kompliziert mit der Armut. Und mit dem Abgeben und Schenken ist es nicht so einfach, wie man denken könnte. Wir hatten z.B. eine Maid beschäftigt. Der haben wir immer zusätzliches Geld für ihre Tochter gegeben, damit sie zur Schule gehen konnte (Schulgebühren, Bücher, Schulkleidung etc.). Eines Tages fanden wir heraus, dass die Tochter schon lange nicht mehr zur Schule ging. Die Mutter hatte ihr auch nie Bücher gekauft sondern alles Geld stets für Kleidung für sich selbst ausgegeben. Die Tochter hat nun keinen Schulabschluss und auch ihr bleibt damit kein anderes Los als das einer unqualizierten Tätigkeit als Putzfrau oder Maid nachzugehen. Der Mutter ist das egal. Dies ist übrigens kein Einzelfall, sondern so läuft es hier. Die Notwendigkeit von Bildung wird von der Mehrheit der Schwarzen kaum verstanden. Und wenn ich mir so anschaue, wie der Staat sündhaft teure, völlig überflüssige U-Boote aus Deutschland kauft, anstatt das Geld in den Bau von Schulen zu stecken, dann denke ich, dass der Sinn von Bildung auch innerhalb der schwarzen Regierungselite kaum verstanden wird.
Nein, schenken allein reicht nicht, man muss schon genau hinschauen, was mit den Geschenken passiert und wie der Beschenkte mit dem Geschenk umgeht. Ohne Selbstverantwortlichkeit geht das nicht.
Benno
Shepstone
14.05.2007, 22:32
Hi Benno,
ob es die Mehrheit der Schwarzen ist, die die Notwendigkeit von Bildung kaum verstanden hat, vermag ich nicht zu beurteilen, habe allerdings doch einige Zweifel an dieser Aussage. Tagtäglich kann man hier überall im Lande, auch in den ländlichen Gebieten die Schulkinder entlang der Straßen auf ihren Wegen von und zu den Schulen beobachten. Zu Fuß über manchmal weite Strecken. Die zu fußgehenden sind immer schwarz. Weiße Schüler werden mit Schulbussen transportiert oder von den Eltern gefahren.
Trotzdem ist Dein Erlebnis mit Eurer Maid kein Einzelfall. Das kenn ich auch, aber es ist auch nicht symptomatisch.
Warum die Südarikanische Regierung U-Boote kauft, kann ich ebenfalls nicht beurteilen, aber Rüstungsausgaben werden in allen Staaten der Welt von den normalen Bürgern als unnötig erachtet. Gehn wir mal davon aus, dass Politiker nicht nur Idioten und diese Ausgaben notwendig sind.
Wenn ich von teilen spreche, dann meine ich keine individuellen Geschenke oder Almosen, sondern ein gerechtes Steuer - und Abgabensystem, welches diejenigen, die viel haben einfach stärker belastet. Natürlich weiß ich, dass das hier in SA genau so ein Wunschdenken ist, wie überall auf der Welt, aber hier wärs besonders dringend notwendig, eben unter dem Ziel der Kriminalitätseindämmung.
Gruß nach Stellenbosch, war letzten Freitag noch dort.
shepstone
woelfchen
15.05.2007, 08:22
Hi Shepstone,
also, ich finde die Steuern und Abgaben eigentlich hoch genug. Wenn ich allein bedenke, was ich monatlich für mein Haus an Abgaben zahlen muss und wie das ständig steigt. Die grosse Masse der Schwarzen mit ihren niedrigen Einkommen zahlt ja überhaupt keine Steuern und das ist auch ok so. Was daran nun aber ungerecht sein soll, weiss ich nicht.
Zur Bildung: ich denke auch, was Benno über seine Maid sagt, ist nicht symptomatisch, wenngleich auch nicht ungewöhnlich. Aber auch in Deutschland gibt es Leute, die ihre Kinder verkommen lassen.
Ich kenne etliche schwarze Familien, die sich die Schulgebühren vom Munde absparen und denen es sehr wichtig ist, dass ihre Kinder was lernen. Warum es hier überhaupt Schulgebühren geben muss, dass verstehe ich aber auch nicht. Insbesondere für Arme sollten Schulen frei sein (vielleicht sollte man ihnen noch Geld drauf zahlen). Und neue Uboote und Fregatten braucht man hier wirklich nicht, denn Bedrohungen gibt es nicht.
Dass etliche Politiker hier nicht doch Idioten sind, da wäre ich mir nicht so sicher.
Wolfgang
Shepstone
16.05.2007, 01:03
Hi Woelfchen,
das südafrikanische Steuersystem ist genauso gerecht, bzw. ungerecht wie die Steuersysteme in allen kapitalistisch Staaten dieser Erde. Die großen Beträge der Steuereinnahmen bezahlen die Massen und natürlich zahlen auch die ärmsten Schwarzen Steuern, einfach, weil bei jedem, noch so geringfügigen Einkauf Mehrwertsteuer und andere indirekte Steuern anfallen. Und ohne Zweifel treffen diese indirekten Steuern die ärmsten Bevölkerungsschichten am härtesten, weil sie immer einen prozentual wesentlich höheren Anteil ihres Einkommens für diese Steuern ausgeben müssen, als Leute mit hohen oder sehr hohen Einkünften. Aber gerechtere Steuersysteme sind ja weltweit nicht durchsetzbar. Deshalb nannte ich meine Vorstellungen bereits „Wunschdenken“.
Auf Grund Deiner Beiträge hier im Forum weiß ich, dass Deine Stellungnahmen von Kenntnissen getragen werden und Du Klischees und Allgemeinplätze möglichst vermeidest. Das solltest Du auch im Falle von Beurteilungen sicherheitspolitischer Entscheidungen beibehalten. Ich will damit sagen, dass wir beide die Notwendigkeit von neuen U-Booten für die Südafrikanische Marine kaum beurteilen können. Das sollten wir den Fachleuten überlassen.
Dass es hier sicher einige unfähige Politiker gibt, meinetwegen auch idiotische, korrupte usw. , sehe ich genauso, aber sicher nicht alle und im Großen und Ganzen macht die Regierung ihre Sache angesichts der riesigen Probleme gar nicht soo schlecht.
Gruß nach Kapstadt
Shepstone
bakubong
19.05.2007, 23:29
Nein, schenken allein reicht nicht, man muss schon genau hinschauen, was mit den Geschenken passiert und wie der Beschenkte mit dem Geschenk umgeht. Ohne Selbstverantwortlichkeit geht das nicht.
http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k025.gif
So isses. Geschenke alleine reichen nicht aus, zumindest nicht, wenn man sie nicht zusätzlich an Bedingungen knüpft. Eine Bekannte von mir hat das recht geschickt gemacht, in dem sie ihrem Gärtner gesagt hat, dass er nur bei ihnen weiter beschäftigt bleibt, wenn er seine Matrics schafft. Dafür hat sie sich auch mit ihm hingesetzt und gelernt und ihm zusätzlich ein wenig Geld gegeben, dass er sich das Schulmaterial etc. leisten kann. Und was soll ich sagen, am Ende hat er das geschafft, was am Anfang keiner zu hoffen gewagt hatte: Er hat seinen Abschluss gemacht. :cool:
Genau Bakobong,
jeder weisse Südafrikaner muss einen schwarzen Südafrikaner - sofern er noch nicht allein gehen kann - an die Hand nehmen und ihn durchs Leben geleiten. Aber leider gibt nicht genug Weisse. Was sollen wir da machen?
Wir brauchen eine neue - sagen wir humane - Art von Kolonialismus, sonst kann es Afrika nicht schaffen, oder ?
Grüsse
Pipo
bakubong
20.05.2007, 16:13
Wir brauchen eine neue - sagen wir humane - Art von Kolonialismus, sonst kann es Afrika nicht schaffen, oder ?
Unsinn. Aber wer nicht bereit ist in seiner nächsten Umgebung kleine Opfer zu bringen und Verantwortung zu übernehmen, braucht sich später nicht zu wundern, wenn jeder nur noch für sich selbst und gegen andere kämpft. Das trifft übrigens auf alle Teile der Welt und alle Menschen zu.
PS: Was soll Afrika denn schaffen? :rolleyes:
Im Februar 1990 hatte ich mich verirrt und kam in meinem Mietfahrzeug Beitbridge aus Versehen recht nahe, hatte aber Bammel, mit meinem frischen DDR-Paß auch nur in die Nähe der südafrikanischen Grenze zu gelangen. Ich kannte Berichte von ANC-Studenten für Normalbürger und vom Westfernsehen für Geldbürger.
Mir ist eine Meinung aus Kapstadt zum Thema gemailt worden:
Bei Verbrechen und Gewalt sind hier eine Menge Sachen miteinander verwickelt. Eins der Probleme ist die Korruption in der Polizei und auch, daß sie eher nutzlos ist.
Du mußt auch berücksichtigen, daß die Menschen Südafrikas eine lange Geschichte von Gewalt haben und jetzt, da niemand mehr da ist, gegen den zu bekämpfen ist, kämpfen sie gegeneinander. Dann haben wir Tausende und Abertausende von illegalen Einwanderern, die nicht arbeiten. Das ist tatsächlich ein großer Schlamassel und es gibt da eine Menge Probleme, die mehr mit der Polizei zu tun haben, als mit irgend was anderem.
Die Leute sind sehr, sehr verärgert über Verbrechen und jetzt gibt es eine Menge sehr großer Demonstrationen. Die Leute formieren auch Nachbarschafts-Wachdienste und die islamische Gruppe PAGHAD, die hier in Kapstadt existiert, scheint wieder zu arbeiten.
Du mußt auch daran denken, dass Südafrika ein riesengroßes Land ist, das sich über ein großes Gebiet ausdehnt. Das macht es auch sehr schwer für die Polizei und leicht für die Kriminellen.
Vielleicht hilft das etwas.....
bakubong
11.06.2007, 16:18
Ein Film über Kriminalität in Durban
http://www.youtube.com/watch?v=Xbwbsf64WDo
bakubong
11.06.2007, 16:51
http://www.youtube.com/watch?v=v2E9oz4dfLs
africanqueen
23.06.2007, 16:10
Keine Angst in SA. Du mußt so vorsichtig sein, wie in jeder anderen Großstadt auch.
Vorsicht ist an Geldautomaten angeraten. geht nur an solche, die sich in einer Bank befinden, wo man durch eine Sicherheitstür gehen muß. Keine Hilfe annehmen, lieber Vorgang abbrechen und gehen, sonst ist die Kreditkarte weg.
bakubong
01.07.2007, 14:35
Krieg der Taxifahrer
Schießereien auf offener Straße, mehrere getötete Taxifahrer: Das Geschäft um den Personentransport ist in Johannesburg heiß umkämpft. Jetzt will die Regierung massiv gegen die "Barbarei" vorgehen.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,491460,00.html
Shepstone
02.07.2007, 02:30
Krieg der Taxifahrer
Schießereien auf offener Straße, mehrere getötete Taxifahrer: Das Geschäft um den Personentransport ist in Johannesburg heiß umkämpft. Jetzt will die Regierung massiv gegen die "Barbarei" vorgehen.
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,491460,00.html
Hallo Bakubong,
niemand bestreitet, dass es jede Menge Kriminalität gibt in SA, und Revierkämpfe der Taxifahrer gibt es seit Jahren, mal mehr mal weniger gewalttätig. Aber wozu dieser Link hier im Forum. Keiner der Leser wird mit diesem Problem je befasst sein, da Weisse diese "Taxis" nicht benutzen, Touristen schon gleich gar nicht und auch kaum einer der Leser sich im Bereich der Taxiranks aufhalten wird. Ein bisschen Panikmache, schön, aber wem soll das nutzen?
ratlos
Shepstone
bakubong
02.07.2007, 14:02
Keiner der Leser wird mit diesem Problem je befasst sein, da Weisse diese "Taxis" nicht benutzen, Touristen schon gleich gar nicht und auch kaum einer der Leser sich im Bereich der Taxiranks aufhalten wird.
Das find' ich ein ganz schön krasses Vorurteil. Ich habe in meinem deutschen Freundeskreis 2 Leute, die als Touristen in Südafrika mit den Taxis unterwegs waren. Die hatten auch 'ne ganze Menge spannender Geschichten hinterher zu erzählen. :D
Abgesehen davon soll das keine Panikmache sein, sondern eine Information. Es gibt soviele Leute hier, die sich darüber informieren wollen, wie die Situation in Südafrika ist, da sollte so ein Artikel durchaus erlaubt sein. Denn diese Konflikte finden nunmal in SA statt! Warum sie als verschweigen?
Shepstone
02.07.2007, 18:41
Alles ist relativ
Hallo Bakubong,
na ja, Vorurteil – ich weiß nicht? Es mag ja den ein oder anderen Touristen geben, der diese Taxis benutzt – die Regel ist das nicht. Ich lebe hier seit Jahren und ich kenne keinen einzigen Weißen, der jemals diese „Taxis“ benutzt hätte, schon allein, weil dies rein von der Fahrweise der meisten dieser Taxifahrer und vom mangelhaften Zustand der Fahrzeuge echt gefährlich ist. Die Wahrscheinlichkeit mit diesen Taxis bei einem Unfall zu Schaden zu kommen ist jedenfalls erheblich größer als in eine Schiesserei unter Taxifahrern verwickelt zu werden.
Die Panikmache sehe ich darin, dass Du so eine Meldung nicht relativierst, d.h. in Bezug stellst zu den Abertausenden dieser Taxis stellst, die Tag für Tag im ganzen Lande ohne Schiessereien unterwegs sind.
Ein Beispiel:
http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/unfall/index.xml
unrelativiert gelesen erweckt der Bericht hinter diesem Link den Eindruck, dass Autofahren in Bayern saugefährlich ist. Ist es auch, aber nicht gefährlicher als sonst wo auf der Welt. Ein Ausländer könnte aber auf den Gedanken kommen, Bayern wegen der Gefährlichkeit des Verkehrs zu meiden. Man könnte auch den täglichen Mord in der Bildzeitung unkommentiert verlinken. Was glaubst Du, was ein Ausländer dann über Deutschland denken würde. Deshalb meine Frage, wem Dein Link nutzen soll.
Keep well
shepstone
bakubong
03.07.2007, 14:39
Naja, du kennst wahrscheinlich auch niemand, der mit dem Rucksack auf dem Rücken und zu Fuß Kaschmir durchquert hat. Aber diese Leute gibt es, und in meinem Umfeld offensichtlich mehr als in deinem.
Ich habe den Artikel reingestellt, weil ich denke, dass hier Leute sich über SA informieren wollen und ich sehe mich nicht in der Rolle alle PR-, Zeitungs-, TV- oder sonstwas Berichte zu relativieren. Wer von sich aus ins Internet geht, um sich zu informieren, ist meiner Meinung nach auch selbst in der Lage einzelne Aussagen zu relativieren. Und wer sich von so einem Artikel schon abschrecken lässt, ist in SA sowieso völlig fehl am Platz.
Oder gibt es solche Meldungen in SA nicht? http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/e020.gif
Shepstone
03.07.2007, 18:42
Ich lass es jetzt mal so stehen, ob du beurteilen kannst, welche Leute ich kenne - geschenkt. Aber Du hast hier einen Spiegelartikel verlinkt. Das wird ja einen Grund haben, dass Du den ausgerechnet hier einstellst und mein Eindruck ist halt, dass Du einen gewissen Alarmismus betreibst. Solche Meldungen kannst du hier jeden Tag im TV sehen. Sie sind so typisch, wie die tägliche Bluttat in der Bildzeitung. Spiel jetzt nicht den Unschuldsengel.
bakubong
04.07.2007, 21:05
Bin kein Unschuldsengel. Wollte ich auch noch nie sein. Wenn du meine Beiträge, die ich bisher geschrieben habe liest, dann wirst du sehen, dass ich sehr gerne und häufig in SA bin. Trotzdem lässt sich nicht leugnen, dass trotz der großartigen Landschaft und den wunderbaren Leuten, die das Risiko lebensgefährlich überfallen zu werden deutlich höher liegt als in D.
Der Spiegelartikel ist nur ein Beispiel, dass es in SA nunmal anders zugeht als in SA. Abegesehen davon, was spricht dagegen ein Artikel aus dem SPIEGEL hier zu veröffentlichen??? Wenn hier nur Lobeshymnen eingestellt werden sollen, gebt Bescheid, dann bin ich weg.
Manchmal hab ich das Gefühl, dass die Menschen, die nach SA ausgewandert sind, nur das Schöne das Landes wahrnehmen wollen. Doch Schattenseiten gibt's nunmal überall. Auch in Südafrika.
Shepstone
05.07.2007, 01:26
Verehrteste/ter,
warum nur bist du mit Beurteilungen anderer immer so schnell zur Hand? Der ganze Thread hier handelt von nichts anderem als der objektiv vorhandenen, viel zu hohen Kriminalitätsrate hier in SA. Niemand hier bestreitet die, aber es wurde auch versucht darzustellen, dass 95% der Menschen hier mit dieser Kriminalität nix zu tun haben und dass man sich in diesem Land nicht fortwährend bedroht fühlt. Insofern halte ich deinen Link für wenig konstruktiv. Horrormeldungen findet man hier in SA, wie überall auf der Welt, jeden Tag in den Medien. Toll, diese Nachrichten schreiben wir jetzt jeden Tag hier in das Forum. Was soll das aussagen? Wenn Du es selbst erlebt hättest - das würde ich verstehen, aber einfach Medien abkupfern? Aber natürlich hat jeder das Recht zu schreiben was er mag - keine Frage.
Klar ist, dass das statistische Risiko, Opfer eines kriminellen Übergriffs zu werden, hier erheblich höher ist als in D. Wer bestreitet das? Aber das ist eben nur Statistik. Über das tatsächliche Risiko des Einzelnen sagt das gar nichts aus.
Hier gibt es eine Menge No-go-areas, die man natürlich meidet und schon vermindert sich das Risiko um um ein vielfaches. No-go-areas gibt es aber auch D, wie deutsche Medien berichten, besonders für dunkelhäutige Ausländer. Da haben die ein verdammt hohes Risiko.
Ich hoffe, ich habe nun wirklich verständlich gemacht, warum ich Deinen Beitrag kritisch beantwortet habe und ein wenig Kritik kannst doch wohl auch Du ertragen.
Und glaube mir, wir Auswanderer sind nicht blauäugig. Wir kennen die Probleme dieses Landes ziemlich genau, zumindest, davon gehe ich jetzt mal aus, besser als jemand von außen.
keep well
shepstone
bakubong
05.07.2007, 20:11
Hier gibt es eine Menge No-go-areas, die man natürlich meidet und schon vermindert sich das Risiko um um ein vielfaches. No-go-areas gibt es aber auch D, wie deutsche Medien berichten, besonders für dunkelhäutige Ausländer. Da haben die ein verdammt hohes Risiko.
Genau darum geht's doch. Wenn mann als Tourist nach SA kommt, kennt man die No-go-areas nicht. Und man weiß auch nichts von Taxi-Mafia und ähnlichen Begebenheiten vor Ort. Vielleicht bist du auch einfach schon zu lange in SA, um dir vorstellen zu können wie blauäugig viele Deutsche in das Land reisen.
Nevermind,
bakubong
PS: Im übrigen hatte ich zuerst das Gefühl, dass du über mich urteilst. Denn Panikmache, wie du es nennst, liegt nicht in meiner Absicht. Und genau das hast du mir unterstellt. Lass das einfach in Zukunft und alles wir gut! :D
Hallo Ihr Lieben,
jetzt muß ich mich doch noch einmischen, obwohl ich von der Kriminalität in SA keine Ahnung habe und meine Infos nur aus diesem Forum ziehe.
Viele Deutsche reisen grundsätzlich blauäugig, egal wohin. Das sind meine Erfahrungen, die ich während Urlaubsreisen gemacht habe. Die gehen von "Wir haben gedacht, dass hier (in Florida) mehr deutsch gesprochen wird" bis hin zu "warum gibt es in der Sahara keine Pommes". Bei solchen Geschichten stellen sich mir die Nackenhaare auf!
Warum sollte sich also der deutsche Durchschnittstouri über die Kriminalitätsrate in SA informieren?
Gruß und schönen Abend
Dagmar
Der "Durchschnitts-Tourist" reist wahrscheinlich meist im Rahmen einer geführten Gruppenreise durchs Land und kümmert sich dabei möglicherweise nicht so sehr um Dinge wie z.B. Kriminalität, da für ihn der Rahmen seiner Reise relativ fest abgesteckt ist. Es gibt jedoch auf der anderen Seite genug Reisende, die ihren Urlaub individuell gestalten und auf eigene Faust unterwegs sind. Für die ist es unerlässlich sich mit dem Land, den Gegebenheiten, usw. auseinanderzusetzen und zu beschäftigen.
Wir werden im Oktober/November zum ersten Mal Südafrika besuchen - auf eigene Faust, mit dem Auto. Natürlich mache ich mir dabei auch Gedanken über Kriminalität und bin teilweise unsicher, weil ich nicht weiß, wie ich Dinge, die ich höre oder lese einschätzen soll, weil mir das Gefühl dafür fehlt, wie es wirklich ist. Umso schlimmer finde ich es daher, wenn solche "Horrormeldungen" wie die aus dem "Spiegel" verbreitet werden und das ohne irgendeinen Kommentar oder Hinweis. Das ist in meinen Augen nichts als Panikmache, die keinem hilft. Wenn solche Nachrichten verbreitet werden, dann doch bitte das Ganze ein bisschen in einen Zusammenhang stellen, weil sonst der Leser absolut GAR NICHTS damit anfangen kann. Sicher will man sich informieren und ist dankbar für jeden Hinweis, aber diese Art von Information bringt einen nicht weiter. Konflikte wie den im "Spiegel" geschilderten gibt es so oder in anderer Art überall auf der Welt, da sehe ich so manche Entwicklung in Latein- oder Südamerika um einiges kritischer. Wenn man realistisch ist, muss man zugeben, dass die Gefahr, die in Johannesburg von schießenden Taxifahrern ausgeht, relativ gering ist, selbst für einen Individualtouristen.
Liebe Grüße,
Fernweh
bakubong
06.07.2007, 20:25
Nun denn, dann werde ich in Zukunft nichts mehr zum Thema Kriminalität in das Forum stellen. Schließlich kann und will ich nicht alles relativieren müssen, was ich irgendwo aufgreife. Soviel Zeit habe ich nämlich nicht.
Ich erwarte von einem Erwachsenen einfach, dass er sich umfassend informiert und nicht einen einzigen Spiegel-Artikel, als Grundlage seiner Reiseentscheidung nimmt. In diesem Thread steht außerdem genug, das den Artikel relativiert. Und wenn ihr mit dem Mietwagen unterwegs seid, was kümmern euch dann ein paar nicht so betuchte Taxinutzer? Genießt die Landschaft, die ist wunderbar!
Abgesehen davon hatte ich das Forum ursprünglich auch mal für Menschen auch wie mich gesehen. Menschen, die sich ein Südafrika und den Begebenheiten dort einigermaßen auskennen und zum Großteil schätzen, aber hier in Deutschland keine Plattform haben, sich mit Gleichgesinnten auszutauschen.
Das scheint hier wohl nicht so ganz der Fall zu sein, da die meisten so gut wie gar nichts über SA wissen oder eben schon seit einigen Jahren dort leben. :rolleyes:
Is wohl mein Pech. :(
Shepstone
07.07.2007, 00:31
Der "Durchschnitts-Tourist" reist wahrscheinlich meist im Rahmen einer geführten Gruppenreise durchs Land und kümmert sich dabei möglicherweise nicht so sehr um Dinge wie z.B. Kriminalität, da für ihn der Rahmen seiner Reise relativ fest abgesteckt ist. Es gibt jedoch auf der anderen Seite genug Reisende, die ihren Urlaub individuell gestalten und auf eigene Faust unterwegs sind. Für die ist es unerlässlich sich mit dem Land, den Gegebenheiten, usw. auseinanderzusetzen und zu beschäftigen.
Wir werden im Oktober/November zum ersten Mal Südafrika besuchen - auf eigene Faust, mit dem Auto. Natürlich mache ich mir dabei auch Gedanken über Kriminalität und bin teilweise unsicher, weil ich nicht weiß, wie ich Dinge, die ich höre oder lese einschätzen soll, weil mir das Gefühl dafür fehlt, wie es wirklich ist. Umso schlimmer finde ich es daher, wenn solche "Horrormeldungen" wie die aus dem "Spiegel" verbreitet werden und das ohne irgendeinen Kommentar oder Hinweis. Das ist in meinen Augen nichts als Panikmache, die keinem hilft. Wenn solche Nachrichten verbreitet werden, dann doch bitte das Ganze ein bisschen in einen Zusammenhang stellen, weil sonst der Leser absolut GAR NICHTS damit anfangen kann. Sicher will man sich informieren und ist dankbar für jeden Hinweis, aber diese Art von Information bringt einen nicht weiter. Konflikte wie den im "Spiegel" geschilderten gibt es so oder in anderer Art überall auf der Welt, da sehe ich so manche Entwicklung in Latein- oder Südamerika um einiges kritischer. Wenn man realistisch ist, muss man zugeben, dass die Gefahr, die in Johannesburg von schießenden Taxifahrern ausgeht, relativ gering ist, selbst für einen Individualtouristen.
Liebe Grüße,
Fernweh
...aber um Dir Deine Unsicherheit etwas zu nehmen, kann ich Dir versichern, dass SA ein sicheres Reiseland ist, mit freundlichen, hilfsbereiten Menschen.
Wenn Du allerdings vor hättest, z.B., nachts allein Soweto zu erkunden, dann würde ich darin ein ernsthaftes Risiko sehen. Prinzipiell ist es im Dunkeln gefährlicher. Also niemals allein in unbeleuchteten Gebieten rumlaufen.
Möglichst Nachtfahrten mit dem Auto vermeiden, weil 1. wegen der vielen Fußgänger auch auf Autobahnen, 2. wegen Tieren und 3. wegen vieler technisch unzulänglicher Fahrzeuge eine erhebliche Unfallgefahr besteht.
Ansonsten ist alles so gefährlich wie überall auf der Welt, d.h. keine Bange, es wird nix passieren und es wird Dir gefallen.
Gruß nach D
Shepstone
Ich denke auch dass Südafrika nicht wesentlich gefährlicher ist für Touristen die sich an die Regeln halten, als andere Länder auch. Ein Kollege wurde in Italien ausgeraubt und bedroht. Ein anderer in Ungarn.
Ich fliege dieses Jahr zum ersten Mal nach Südafrika und habe aber schon ein mulmiges Gefühl...
Du brauchst kein mulmiges Gefühl haben, es passiert nicht mehr als in anderen Ländern. Ich würde nicht gerade die goldene Uhr mitnehmen, aber sonst droht keine größere Gefahr,als in anderen Urlaubsländern. Immer das Auto von innen abschliessen und keine Anhalter mitnehmen. Auch das Signal der benötigten Hilfe kann ein Trick sein. Abends zum Essen besser bewachte Parkplätze anfahren, hat fast jedes Restaurant und Vorsicht in Jo.-burg, da würde ich abends von Unternehmungen zu Fuß Abstand nehmen und einsame Gegenden meiden
Matthias
20.07.2007, 17:25
Also,dass hier in SA nicht mehr passiert wie in anderen Laendern kann ich nun garnicht unterschreiben !
Ich wohne seit 2004 in Jobu und habe schon viel erlebt und auch gelesen.
Kriminalitaet ist hier das Thema in den Tageszeitungen. !!!
Und das dies alles in den Armenvierteln passiert ist ein Ammenmaerchen.
In der letzten Zeit waren viele Promminente Opfer von sog. Kapitalverbrechen.
Eine weitere falsche Behauptung ist meiner Meinung nach,dass dies alles der Apartheit zu zurechnen ist.
Suedafrika ist und bleibt fuer mich ein Schwellenland.Auch wenn es das am weitesten entwickelste Land hier auf dem schwarzen Kontinent ist.
Das hat aber nun wirklich mit der Apartheit zu tun. Natuerlich spielen die enormen Rohstoffevorkommen auch eine Rolle.
Die Regierung unternimmt grosse Anstrengungen um gegen die ausufernde Kriminalitaet anzukaempfen. Nicht nur weil die WM 2010 ansteht. Nein ,immer mehr Menschen der schwarzen Bevoelkerung sind in guten Jobs und verdienen dementsprechend. Das neue Auto ,was sie sich erarbeitet haben,moechten sie aber auch gerne behalten und sich nicht von einem Strassenraueber wegnehmen lassen !
Genauso verhaelt es sich mit Wohneigentum,welches sich jetzt auch die aufsteigende Mittelschicht leisten kann. Das will man nicht mehr missen.
Diese Menschen sind mit der Politik des ANC nicht zufrieden !
Man kann das auch an den taeglichen Leserbriefen hier in den Zeitungen erkennen.
Der Druck auf die Politiker waechst.Selbst der ANC ist zerstritten.
Abschliesend sei zu bemerken,dass es nach meiner Meinung in diesem Land erst in 1-2 Generationen mit der Abschwellung der Kriminalitaet besser wird.
Beispiel Russland ,die haben es bis heute nicht geschafft die Kriminalitaet wirkungsvoll zu bekaempfen-im Gegenteil !
bakubong
20.07.2007, 22:07
Also,dass hier in SA nicht mehr passiert wie in anderen Laendern kann ich nun garnicht unterschreiben !
Ich wohne seit 2004 in Jobu und habe schon viel erlebt und auch gelesen.
Kriminalitaet ist hier das Thema in den Tageszeitungen. !!!
Und das dies alles in den Armenvierteln passiert ist ein Ammenmaerchen.
Danke schön. :)
Shepstone
21.07.2007, 01:07
Also,dass hier in SA nicht mehr passiert wie in anderen Laendern kann ich nun garnicht unterschreiben !
Ich wohne seit 2004 in Jobu und habe schon viel erlebt und auch gelesen.
Hello Mathias, erzähl doch mal von Deinen Erlebnissen! Dass Du was gelesen hast, glaube ich Dir gerne. Die Nachrichten sind voll davon, jeden Tag, aber das ist die Bildzeitung in Deutschland auch. Je gruseliger, desto besser. Keine Frage, die Kriminalität hier in SA ist um ein vielfaches höher als in den meisten Ländern dieser Erde. Aber bist Du davon betroffen? Natürlich, aber Du bist vorsichtiger, verhälst Dich dem entsprechend und hast letztendlich nix damit zu tun, bzw. soviel wie überall auf der Welt. Alle Beispiele, die Du anführst, sind doch nur positiv. Je besser es der schwarzen Bevölkerung geht, umso sicherer wird das Land. Dass das noch eine lange Strecke ist, bezweifelt niemand, aber Panikmache ist nun wirklich völlig daneben, zumal Du ja schon einige Zeit hier lebst.
keep well
Shepstone
Matthias
23.07.2007, 12:11
Dass das noch eine lange Strecke ist, bezweifelt niemand, aber Panikmache ist nun wirklich völlig daneben, zumal Du ja schon einige Zeit hier lebst.
keep well
Shepstone[/QUOTE]
Hallo Shepstone,
du sprichst von Panikmache ....!!! Dann will ich das mal so stehen lassen-da es ja deine Meinung ist und die respecktiere ich.
Dann will ich mal ein paar Kleinigkeiten hier darlegen,welche des " Pudels Kern " trifft.
Ich bin bestimmt hier in SA 20 x von der Polizei angehalten wurden.
Kein einziges Mal wurden meine Daten ueber Funk abgeklaert !Viele Polizisten koennen kaum English ! Einen internationalen Fuehrerschein ist fuer die ein "Buch mit 7 Siegel".
Frag mal einen Deutschen Polizisten in Deutschland 800m vor dem Strassenverkehrsamt wo den selbiges ist. Na was denkst du was er sagt ?
Hier in SA sagte der Polizist zu mir :" Er weiss es nicht" !
Ich benoetigte fuer das Finanzamt in Deutschland eine Lebensbescheinigung.
Da bin ich ca.3-4 mal hier zur oertlichen Polizei und wollte von denen nur einen Stempel in das Formular haben. 3 Polizisten wollten/konnten oder durften es nicht-keine Ahnung. Ich habe dann doch noch einen freundlichen
jungen Polizisten gefunden ,welcher mir den Stempel gab-ohne Probleme.
Eine Suedafrikanerin fuhr mir in die Seite meines PKW,s. Polizei kam und nahm den Unfall auf.Nach meiner Bitte ,mir eine Durchschrift des Unfallprotokoll zu geben,sagte der Polizist,dass er dieses
auf der Wache erst einmal sauber ausfuellen muesse und ich es mir in 3 Tagen selberabhohlen muesse. Ich habe darauf grosszuegig verzichtet !!!
Ich habe jetzt bewusst nur ein paar Sachen aufgezaehlt,welche ich auch tatsaechlich selber erlebt habe und nicht von irgend jemanden mal eben ueber 3 Ecken erfahren habe.
Von den vielen anderen Unzulaenglichkeiten beim Einkaufen,auf der Bank,der Telefongesellschaft oder gar auf anderen Behoerden will ich erst einmal ganz
absehen. Es ging ja jetzt um das Thema Kriminalitaet.
Was will ich damit zum Ausdruck bringen ???
Ganz einfach-Wo nicht ordentlich und korrekt gearbeitet wird,wo die geistigen
Vorraussetzungen fehlen,wo nur "Black power" zaehlt und die Einstellungsquote wichtiger als alles andere ist,da wird heute und morgen nichts besser !!!
Ich glaube kaum ,dass ich in Deutschland ohne Nummernschild einmal quer durch eine x beliebige Stadt fahren wuerde. Hier machen das taeglich Hunderte Menschen !
Ich kann mich auch kaum erinnern ,dass meine kleinen Kinder jemals unangeschnallt bei mir auf dem Beifahrersitz rumtopten und bei geoeffneten Fenster und Tempo 100 ihren Schaedel dadurch steckten und die Mutti oder der Vati dabei "eine rauchten" und zusaetzlich munter mit dem Handy quasselten !!!
Was hat das mit Kriminalitaet zu tun ??? Sehr viel !!! denn wenn ich als Erwachsener Mensch so meine Kinder erziehe,wovor sollten diese dann Respeckt im Leben haben ? Doch vor dem Strassenverkehrsgesetz doch schon mal nicht -oder ? Vor einem Polizisten etwa,der selber saemtliche Verkehrsregeln missachtet,indem er dich als Verkehrsteilnehmer noetigt,
obwohl er nicht im Einsatz ist ?
Ich habe es in Deutschland auch noch nie gesehen,dass ein Polizist im Streifenwagen mit seiner Familie einkaufen gefahren ist und dann die Einkaufstueten von Aldi,Lidl und Co. auspackt-hier schon !!!
Hat das was mit Kriminalitaet zu tun ??? Ich meine schon,denn fuers Einkaufen wird er ja nicht bezahlt-oder ?
Ich koennte Stundelang irgendwelche Episoden erzaehlen.Aber ich habe bewusst nur dass wieder gegeben,was ich selber erlebt habe und selber
mehrfach !!!! gesehen habe.
Von den tagtaeglichen ueblen Sachen,die in der Presse hier stehen nehme ich erst mal Abstand.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen,wie es um die taeglichen und einfachen
Begebenheiten mit Polizei und Menschen bestellt ist.
Es gibt Polizeifahrzeuge die sind verbeult,da fehlen 1-2 Blaulichter und und....
In Deutschland habe ich so was noch nie gesehen. Habe auch noch nie so viel
Glasscherben,Motor-und Karosserieteile an den Kreuzungen liegen sehen wie hier in SA. Die fegt keiner weg !!! Bei den morgentliche Autoradiodurchsagen
ist die Anzahl der Ampelanlagenausfaellen oftmals so lange wie auf Bayern 3 die Durchsagen fuer den Verkehrfunk fuer Gesamtdeutschland !!!
Was hat das den schon wieder mit Kriminalitaet zu tun ??? Viel,denn dann faehrt jeder wie er will und es kracht und scheppert hier staendig.Nur Polizisten,dei den verkehr regeln sieht man sehr selten !!! Aber die kleinen Abschleppwagen,die stehen rund um die Uhr hier in Jobu an den Kreuzungen.
Die wollen naemlich Mony machen.
So hoffe wenigstens,dass der ein oder andere hier verstanden hat,was ich mit meinem Bericht zum Ausdruck bringen wollte.
Zum Schluss noch ,habe mehrfach GEHOERT,dass bei Einbruechen von Bekannten und Arbeitskollegen meiner Tochter noch nicht mal Fingerabdruecke genommen wurden,geschweige denn die Polizei Stunden spaeter oder garnicht gekommen ist !!!!!!!!!!!!!!!
Aber das habe ich eben nur gehoert,wenn man das andere von mir gerade beschrieben damit vergleicht,koennte das ein oder andere Fuenkchen warheit drann sein.
Shepstone
23.07.2007, 18:19
Stimmt alles, Mathias, aber Gott sei Dank sind wir hier nicht in Deutschland. Klar findet man auch hier bei der Polizei jede Menge Deppen, aber so alles über einen Kamm zu scheren ist schon heftig. Überhaupt erschließt sich mir nicht so richtig, was Deine Erlebnisse mit Kriminalität zu tun haben, von der Du ja behauptet hast, schon viel erlebt zu haben. Du hast Mängel bei der Polizei erlebt und beschrieben, oder besser, ein wenig lässigeres Verhalten als in D. Ehrlich gesagt, ich schätze gerade das sehr an Südafrika und, das habe ich allerdings wirklich schon erlebt, im Ernstfall funktioniert die Polizei recht zufriedenstellend, ja, erstaunlich professionell.
Kann es sein, dass Du eigentlich lieber in Deutschland leben würdest? Nur zu -was hindert Dich?
Hallo Shepstone,
ich muß dir zustimmen. Für uns hat die superenge Bürokratie in D dazu beigetragen unserer Heimat für eine Weile den Rücken zu kehren. Ich kann auch nicht recht erkennen, wo Mathias die Kriminalität in seinem Beitrag versteckt hat. Wir lassen uns auf jeden Fall dadurch nicht entmutigen und freuen uns schon ganz doll auf unser Abenteuer ab 04/2008.
Bis dann
Dagmar:D
Shepstone
24.07.2007, 02:39
Hallo Dagmar,
ich wünsche Euch alles Gute für Euren Umzug. Ist ja gar nicht mehr so lang hin. 04/2002 sind wir hier angekommen und wir haben bis heute noch nicht einen Tag bereut. Unter www.blackconti.twoday.net findest Du meine e-mail-adresse. Wenn Du noch spezielle Fragen hast kannst Du sie benutzen und auch mal Bescheid geben, wenn ihr angekommen seid.
keep well
Matthias
24.07.2007, 10:52
.
Kann es sein, dass Du eigentlich lieber in Deutschland leben würdest? Nur zu -was hindert Dich?
Also Shepstone,bei allem Respekt dir gegenueber-eine duemmere und dummdreistere Frage habe ich eigentlich von dir nicht erwartet.
Ich nehme mir aber ,egal auf der Welt wo ich bin,dass Recht heraus meine Meinung zu sagen !!!
Ich kenne ne Menge Landsleute so wie du einer bist,die immer die Fahne des Landes hoch halten,wo sie gerade leben. Zu denen gehoere ich aber nicht !!!
Es gibt kein Land auf der Welt was einem selber in jedem Punkt zusagt-dies
ist sogar mir klar!
Natuerlich hat jeder seine ganz privaten Gruende und Lebensumstaende,weshalb er seinem Vaterland den Ruecken kehrt.Aber man darf doch bitte schoen noch vergleichen,kritisieren,diskutieren und wer sich dazu berufen fuehlt sogar Verbesserungsvorschlaege vorbringen.
Ebenso koennte ich dir die provokante Frage stellen,warum schreibst du denn in Deutsch hier in diesem Forum ? Well.....?!?!
Matthias
24.07.2007, 11:16
[QUOTE=Dagi;1128]Hallo Shepstone,
ich muß dir zustimmen. Für uns hat die superenge Bürokratie in D dazu beigetragen unserer Heimat für eine Weile den Rücken zu kehren.
Guck mal an Dagi,du willst also mal nur so fuer eine Weile der Heimat den Ruecken kehren. Warum nur fuer eine Weile ? Willst du dir eine Hintertuere aufhalten ? Na ja evtl. schreibst du ja mal was dazu.
Aber ich will dich nicht entmutigen mit deiner Buerokratieflucht aus Deutschland. Nur was das anbelangt kommst du hier vom Regen in die Traufe ! Das ist Fakt !!!
Aber es soll jeder seine eigenen Erfahrungen machen.
Wuensche dir jedenfalls auch viel Glueck.Du wirst es hier gut gebrauchen.
LG
Matthias
Hallo Matthias,
kann es sein, dass du ein wenig pessimistisch veranlagt bist?
Für eine Weile heißt 5 Jahre, weil mein Mann so lange dort einen Arbeitsvertrag hat und klar werden wir gewiss auch negative Erfahrungen machen, wie in jedem Land. Trotzdem werden wir das beste daraus machen und positive wie negative Eindrücke nach 5 Jahren mit nach Hause nehmen. Hier in D müssen wir doch auch das Beste aus allem machen.
Kopf hoch
Bis bald
Dagmar
Hallo Shepstone,
vielen Dank für dein Angebot, das werde ich gerne nutzen. Hatte schon unter Auswandern einige Fragen gestellt, aber noch keine Antwort bekommen. Dein Bericht von eurem Umzug habe ich, teilweise sehr amüsiert wegen deiner schönen Schreibweise, schon gelesen.
Bis bald
Dagmar
Matthias
24.07.2007, 13:47
[QUOTE=Dagi;1132]Hallo Matthias,
kann es sein, dass du ein wenig pessimistisch veranlagt bist?
Nein Dagi,ich bin nicht pessimistisch , aber realistisch veranlagt,und auch schon 50 Jahre jung.
Habe auch schon ne Menge erlebt und will meinen lieben Mitmenschen die negativen Erfahrungen ersparen.;)
Die aktuellste Nachricht aus SA heute im "Star" auf der Titelseite :UN Botschafter von Suedafrika Herr Dumisani Kumalo und mehrere Gaeste wurden gestern auf einer Geburtstagsparty seines grossen Sohnes in Johannesburg im Stadteil Greenside vor dem Haus des Sohnes von 3 bewaffneten Gaengstern ueberfallen und beraubt dabei wurde geschossen und eine Person wurde verletzt.
Es wurden Handys und Brieftaschen gestohlen.Die Polizei brauchte 40 -45 Minuten und konnte leider leider keinen Gangster festnehmen.
Na ja wenn man erst mit seiner "Holden" shoppen war....oder was hatte ich letztens alles berichtet,was ich gesehen und selber erlebt habe....
Die Ironie der Geschichte ist,dass genau vor 30 Jahren zur Apartheid
bewaffnete Sicherheitspolizisten schon einmal eine Party des zur damaligen Zeit 2 jaehrigen Sohn stuermten.
Ach so ,und vor ein paar Tagen wurde der Sohn von Sexwale dem Konkurrenten von Mbeki von bewaffneten Gangstern vor seiner Privatschule entfuehrt.Iss aber wieder bei seinen Eltern.
Dagi,da kann man doch nicht pesimistisch sein oder ?Das ist die Realitaet !!!
Oder was faselte da Shepstone noch "...Panikmache..."
Also wirklich ich darf doch bitten.....
Also Kopf hoch auch fuer dich und deiner Familie
Wird schon schiefgehen...
LG
Matthias
Shepstone
24.07.2007, 16:06
@Mathias
„Ebenso koennte ich dir die provokante Frage stellen,warum schreibst du den in Deutsch hier in diesem Forum ? Well.....?!?!“
Wie, bitte schön, bei allem ReSPE(C)Kt, mit dem man Mäuse fängt, sollte ich den(n) in einem deutschsprachigen Forum schreiben? So ein Deutsch wie Du etwa? Insofern ist Deine Frage wirklich unheimlich provokant. Aber jetzt genug gefas(s)elt. Wir wollen kein neues aufmachen. Lies Du schön Deinen „Star“ und jammere weiter über die schrecklichen Zustände in SA, denn wohl fühlst Du Dich hier ja augenscheinlich nicht, wie Du so subtil mittels Fragezeichen hinter „well“ andeutest.
Matthias
24.07.2007, 17:12
Ja Shepstone ,
Du bist Deutschland genau so wie du mir Rechtschreibe-und Tippfehler
auf,s Butterbrot schmierst habe ich mir dich auch vorgestellt.
Nur weil du das ein oder andere in SA noch nicht erlebt hast ,akzeptierst du keine andere Meinung.Dabei bist du ja nur 2 Jahre laenger hier als ich.
Schmeisst einfach solche Thesen raus,welche einfach gelogen sind !!!
Beispiel :"...kein Weisser wuerde hier in einen Minibus einsteigen..."
Das ist doch gelogen !!! Ich habe es anders schon oft gesehen.
Und wenn du dann keine Argumente mehr hast machst du einen auf Oberlehrer,welcher einem seine Grammatik-Rechtschreibe-und Tippfehler ankreidet.
Nichts ist schlimmer in einem Forum auf dieser Art und Weise punkten zu wollen !!!!!!!!!!!!! Bei wem auch immer ????
In meiner ehemaligen Dienststelle in Deutschland gab es von deiner Sorte Mensch reichlich.
Deshalb habe ich mich u.A.deswegen auch aus Deutschland verabschiedet.
Du scheinst es aber nicht lassen zu koennen auf Deuschland zu hetzen und zu schimpfen. Deine Hompage spricht ja Baende. Und warscheinlich verfolgt keiner mehr hier in Suedafrika die politischen Magazine (Report) so wie du.
Tu' mir einen Gefallen und halte dich bitte zumindest mit Antworten auf meine Postings zurueck.
PS Habe meine Rechtschreibe -und Tippfehler korrigiert damit du ruhiger schlafen kannst Herr Korintenkacker
Lieber Matthias,
bevor du Shepstone das Schreiben "verbieten" willst, verschone doch bitte die übrigen Forums-Mitglieder mit deinen (Verzeihung) etwas geistlosen Vorträgen. Ich bin noch nicht dahinter gekommen: willst du dich wichtig machen und schreibst nur, damit du irgend etwas schreibst oder hast du tatsächlich was zu sagen, weißt nur nicht, wie du es formulieren sollst?
Ich habe euren Schriftwechsel eine Zeitlang verfolgt und kann nur noch mit dem Kopf schütteln. So einen negativ eingestellten, ja fast schon verbitterten Menschen wie dich hab ich kaum reden hören. Es muss wirklich die Hölle sein in Südafrika. Was aber viel schlimmer wiegt, ist dein beleidigender Ton, DU bist nämlich der, der andere Meinungen nicht akzeptieren kann. Dein letzter Satz an Shepstone hat mehr über dich verraten, als alles andere vorher ... wie alt warst du nochmal? Ehrlich gesagt, empfinde ich dieses Forum als sehr angenehm und konstruktiv und das, was du bisher von dir gegeben hast, gibt dem ganzen einen etwas hässlichen Beigeschmack und ist mehr als unpassend.
Mir ist bewusst, dass ich mit meinem Beitrag die nächste bin, die du verbal angreifen wirst. Lass dir gesagt sein, dass ich es mit einem Lächeln zur Kenntnis nehmen werde :) Vielleicht probierst du´s auch mal :D und denkst bei der Gelegenheit mal drüber nach, was du den anderen bisher so an den Kopf geworfen hast und ob man nicht vielleicht auch anders kommunizieren kann.
Viele Grüße,
Fernweh
Shepstone
24.07.2007, 21:00
Hello Fernweh,
wie angenehm ist doch wiedereinmal Deine ruhige, klare Stellungnahme. Für mich war mit meinem letzten Posting dieser Schriftwechsel erledigt. Der war zuletzt sicherlich ziemlich niveaulos, aber wenn jemand auf ein wenig Ironie gleich mit groben Klötzen daherkommt, dann gehört darauf auch ein grober Keil. Ist sonst nicht meine Art.
Grüße vom sommerlichen Winter an der Southcoast
Shepstone
Matthias
25.07.2007, 13:53
Na Fernweh,jetzt kriege ich es auch von dir. Macht aber nichts,solange du bei der Warheit bleibst.
Aber damit ist es immer so eine Sache mit der Warheit ! Ich habe Shepstone
nicht das Schreiben verboten sondern nur eine Bitte nicht mehr auf meine Beitraege zu antworten. Das sind 2 paar Schuhe.
Und da du meine Vortraege -so nennst du diese-als geistlos betitelst,kann ich das auch nur so stehen lassen.Das Forumsmitglied bakubong hat mir jedenfalls danke !gepostet.Und Dagi hat jedenfalls mal eine Frage gestellt-naehmlich ob ich verbittert bin.
Du hast aber wenigstens schon mal erkannt,dass wenn man die bittere Realitaet ueber die Kriminalitaet hier in SA schreibt-man sich keine Freunde macht -und dieses schoene Reiseland einen bitteren Beigeschmack bekommt.
Was deine Einschaetzung ueber Art/Weise von Formulierungen angeht,kann man es natuerlich so wie du sehen.
Aber dann faengst du schon wieder an zu interpretieren,dass "SA die Hoelle sei"
Ist das denn so bei dir angekommen ? Wenn ja -sorry !
Ich finde es aber sehr edel dass du Shepstone verteidigst ,wenn ich ihn beleidigt haben sollte. Das macht nicht jeder so solidarisch !!!
Aber wenn es eine grobe Beleidigung (Korintenkacker) gewesen waere,dann haette man schon meine wahren Vortraege hier im Forum geloescht.
Koennte mir aber auch gut vorstellen,wenn das deutsche Ehepaar,welches man vor Tagen in Namibia ueberfallen hatte und dabei der Mann erschossen wurde wenigsten die ueberlebenswichtigen Regeln beachtaet haette...???
Obwohl beide sehr sehr erfahrene Safariexperten waren....???
Aber Namibia ist ja auch nicht Suedafrika-ich Dummer ich !
Nun gut,dann lassen wir dass diskutieren ueber die Kriminalitaet hier.
Einige wollen ja eh bloss Urlaub hier machen,was ich verstehen kann.
Fuer die ist es ja auch nur wichtig,wo gibt es den billigsten Flug,wo sind die preiswertesten Unterkuenfte und Leihautos hier. Was muss ich unbedingt sehen ??? Und wie komme ich am schnellsten von A nach B .
Alles andere ist doch eh unwichtig -nich war !
Also liebe Fernweh dann schoenen Urlaub hier und auch fuer euch
es wird schon schiefgehen !!!
LG
Matthias
Hallo Matthias,
nur noch mal ganz kurz für dich zum Verständnis: nicht das Land Südafrika bekommt einen hässlichen Beigeschmack durch das WAS du sagst (dafür hast du viel zu wenig Substanz geliefert) WIE du etwas sagst, erzeugt einen hässlichen Beigeschmack, weil du in deinem Ton meist sehr daneben greifst. Und dieser Ton passt nicht hierher ins Forum.
Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, ich freue mich unheimlich auf Südafrika!
Und du, Matthias, pass gut auf dich auf :)
Gruß, Fernweh
Afrikafreund
20.10.2007, 02:14
So ich muss da jetzt nach längerer Abwesenheit mal wieder mitmischen.
Zu Folge meines letzten Aufenthals in Los Angeles wo ich mich auch in die Ghetto Gegenden vorgewagt habe, meines ersten Aufenthals in Südafrika heuer und meinem dasein jetzt in Österreich hab ich jetzt gelernt warum man sich punkto höherer Kriminalität,Gewalt in irgendeinem Land nicht unsicherer fühlen muss als in einem anderen wo diese Sache nicht so hoch ist.
Ja Shepstone und andere haben recht wenn sie sagen das höhere Kriminalität und mehr Betroffenheit davon nicht unbediengt beieinander liegen.
In South Central Los Angeles ist die Gewaltbereitschaft wesentlich höher als in Deutschland, Österreich und auch den meisten Teilen der USA. Südafrika hat eine noch höhere - eine der höchsten Gewaltverbrechensrate im generellen weltweit. Das bedeutet nun wirklich nicht unbediengt dass man sich in einem der Länder unsicherer fühlen muss als in Europa.
Ich hab mich beispielsweise in L.A. haufenweise mit Gangmitgliedern unterhalten und diese Armenmärchen sind auch nicht immer Realität dass die jegen attackieren der in Ihr Territorium kommt vielmehr spielt sich die Gewalt unter revalisierenden Banden ab. Ja genau dass ist es ist dort hauptsächlich Gangbezogen unter denen es fast tagtäglich Schiessereien gibt was der Grund für die höhere Gewaltstatistik die sicher nicht gelogen ist. In SA hab ich schon gehört ist auch vieles Gangbezogen und ich denke mal dass in Südafrika die Gewalt unter den Schwarzen auch schon oft längere Beziehungskrisen sind hab ich eben schon gehört und es ist wahrscheinlich auch die Frustration vom nichtshaben was zu Hass und Gewaltausschreitungen führt. Kein Wunder. War finde ich in einem Artikel zuvor gutbeschrieben als jemand sagt Südafrika ist noch geprägt von der Gewalt der Vergangenheit und kämpft jetzt gegen jemand der nicht mehr hier ist was nicht geht deshald kämpfen die Leute untereinander.
In keinem dieser Länder ist aber so zu beobachten dass einfach streitlustige Jugendliche zu Leuten mit denen sie nichts zutun haben hingehen und die einfach angehen. Davon haben wir aber genug hier im deutschsprachigen Raum. Davon lest man auch jeden Tag in der Zeitung das Jugendliche in Deutschland und Österreich sehr streitlustig sind und irgendwelche Passanten angehen. Deshalb fühl ich mich in meiner Heimat auch nicht viel sicherer wie im Rest der Welt.
Dennoch sollte man vor der Kriminalität in Südafrika nicht die Augen verschliessen. Ich denke Bakubong will keine Bange machen okay stimm schon zu der link war übertrieben den reinzustellen sondern nur Neulinge auf Gefahren aufmerksam machen.
Wei gesagt ich hab auch die Unterschiede und Kriminalität in SA zu anderen Ländern gesehen und gott sei dank ist mir nichts passiert wovon ich auch ausging.
Und ich werde trotzdessen nach Südafrika zurückkehren egal ob hoher Kriminalität oder nicht. Weiss dieses Forum ist hier um Leute die das erste mal in dieses LAnd kommen klar zu machen dass sie es nicht wegen der Kriminalität meiden müssen und dass ist eine weitere sache die ich nicht verstehe. Grad dass ist ja eben dass interessante die Probleme in einem Land verstehen zulernen und zu beobachten was die Unterschiede zu anderen Ländern sind. Wo das Problem darin besteht darum werd ich mich bei meinem nächsten Aufenthalt sicher auchmal in die von Shepstone genannten Gebiete wie Soweto begeben um den Problem etwas auf die Spuren zu kommen und sehen was dagegen getan werden kann.
Hab ich so in den USA in South Central auch gemacht und möchte es das nächste mal hier machen um zwischen diesen beiden Ländern und auch zu Europa den Unterschied zusehen.
Auch wenn man als tourist und soweiter damit nicht in Verbindung kommt so heisst es nicht dass dieses Problem nicht gelöst werden muss und dass man sich keine ernsthaften Gedanken darum machen muss.
Es geht nämlich nicht immer nur um einen selbst und ob man damit in Verbindung kommt sondern dass tausende junge afrikaner tagtäglich damit mit dem Tod durch Gewalt, Vergewaltigung etc . konfrontiert sind.
Und dieses Problem sollte man schon probieren zulösen also ist die Kriminalität doch immernoch eine der Hauptsachen in SA.
Mich interessiert nicht so sehr ob der Tourist damit in Verbindung kommt sondern was man gegen die Kriminalität machen kann, wie man das Übel den Wurzeln packen kann,welche einfacheren Lösungen es gibt. Darüber sollten man mehr in diesem Forum schreiben.
Hat irgendwer Ideen welche die besten Methoden wären die Kriminalität in SA zu bekämpfen und sie probieren langsam auf internationalen Stand zu bringen?
Eine Frage hab ich noch so oft hört man in den Townships ist die Kriminalität höher als in der Innenstadt wie von Shepstone mal und des einen Besuchers in Durban zuvor hört man wieder dass die Kriminalität in der Innenstadt höher ist. Auch eine Austauschstudentin hat mir unlängst bestättigt dass sie in einem Township gelebt hat und sie denkt dass die Chance auf ein Verbrechen in der Innenstadt höher ist. Ich dachte dass bis jetzt auch.
Also wo ist denn nun die Kriminalität in SA höher in den Townships oder den Innenstädten?
Gruss
Afrikafreund
Afrikafreund
21.10.2007, 01:40
Hallo Matthias,
kann es sein, dass du ein wenig pessimistisch veranlagt bist?
Für eine Weile heißt 5 Jahre, weil mein Mann so lange dort einen Arbeitsvertrag hat und klar werden wir gewiss auch negative Erfahrungen machen, wie in jedem Land. Trotzdem werden wir das beste daraus machen und positive wie negative Eindrücke nach 5 Jahren mit nach Hause nehmen. Hier in D müssen wir doch auch das Beste aus allem machen.
Kopf hoch
Bis bald
Dagmar
Hallo Dagmar,
kann das ganze auch nur bestättigen brauchst Dir nicht allzu grosse Gedanken machen wenn Du jetzt das erste mal nach SA reist ist ja auch etwas geplanter wie es aussieht da Du ja schreibst Dein Mann hat einen Job. Das heisst Ihr habt Kontaktpersonen die sich schon auskennen ist auf jeden Fall besser. Wie ich herausgenommen habe bist Du oder warst Du gerade in Florida. Ich hab auch schon viele viele Zeit in den USA verbracht.
Mit der Kriminalität das hört man ja nur zu oft in den Medien was einen gewisse Länder als Verbrechensländer glaubhaft macht. Und mal ehrlich ist dass nicht mit Amerika genau dasselbe? Kommen da nicht auch nur Nachrichten von "Amoklauf", Brutaler Mord, Irrer nimmt Geiseln nach Bluttat,... was einen auch zu verstehen gibt das die USA ein Land voller Verbrecher ist? Hast Du Dich in Florida unsicherer gefühlt als in Deutschland?
Zu den Chatforumteilnehmern muss ich zum Teil mit Matthias übereinstimmen und zum anderen mit den anderen Teilnehmern. Stimmt schon dass er die Meinungen anderer akzeptieren sollte und aufpassen wie er es sagt.
Doch Vorsicht wegen dem Thema Kriminalität wenn Du sagst worum sollte sich ein Erstmals Reisender nach SA über die Kriminalität dort informieren weil es wie in jedem anderen Land so ist dass Du über die Umstände die Dir ansonsten auf den Kopf fallen könnten Bescheid wissen solltest. Und die Kriminalität überhaupt die Gewaltkriminalität ist in SA nun mal ganz und gar nicht zu unterschätzen und höher als in den meisten anderen Ländern der Erde. Wo Du auch in Amerika warst kann ich Dir nur sagen die Gewalt ist hier um einiges höher als in den USA dass kannst Du nicht vergleichen da muss ich mit vielen anderen Chatteilnehmern übereinstimmen dass diese hier aussergewöhnlich hoch ist. Spielt sie sich aber wie gesagt vorwiegend in den Townships ab und musst halt die Orte der Innenstädte kennen die Du meiden solltest wie zB eben Johannesburg wo es ja ein sehr grosses Problem ist doch dass kann man ja wie überall anders auch erkunden. Zu den Sicherheitsvorkehrungen kann ich auch nur sagen dass die allgemeinen Sicherheitsregeln zu beachten sind durch die erhöhte Kriminalität aber ein paar andere noch dazu kommen. So solltest Du im Gegensatz zu den USA,Europa oder sonstwo keine Vorortzüge ausserhalb der Pendlerzeiten benutzen allenfalls 1.Klasse Züge, genauso wie keine Sammlertaxis und sofern ich weiss ist es am anfang auch ratsam die Innenstadt von Johannesburg auch tagsüber nicht allein zuerkunden und dass man an bestimmten Orten nachts sogar bei Rot über die Ampel fahren darf oder sollte.
Das wars aber auch schon wenn Du das einhältst wird alles höchstwhrscheinlich gut ausgehen. Ich kann nur verstehn dass Du Deutschland den Rückenkehren möchtest egal ob Matthias dass verurteilt oder nicht denn ich habe das Ganze meinem Land gegenüber schon lange gemacht. Würde hier niemals auf ewig leben wollen. Und es ist ja jedens freie Entscheidung und glaub mir ich kenn auch genug Leute die dass bei mir nicht verstehen aber was solls. An Deiner Stelle würd ich wenn ich nach SA gehe sowieso gar nicht mehr zurückgehen. Ist schon lobenswert wenn Du sagt Du kannst in Deutschland das Beste aus den schlechten Situationen machen ich kann dass in meinem nämlich nicht.
Alleinschon die Sturheit und Unaufgeschlossenheit im deutschsprachigen Raum ist so deprimierend muss sagen hatte in den USA und Südafrika viel besser Erfahrungen und nettes Zukommen auf mich von den Menschen als hier bei mir zu hause. Deshalb kann die Kriminalität und Gewalt in einem anderen Land gar nicht so hoch sein dass ich lieber auf Dauer hier leben würde wollen - dass kann mich genauso wenig wie Dich abschrecken.
Und wie ich auch schon schrieb ist es für mich durchaus auch sehr interessant die Gründe über die Kriminalität in verschiedenen Ländern zu erkunden. Die Gewaltverbrechensrate in South Central L.A. ist ohne Zweifel höher als überall in Deutschland und Österreich und in den schlimmen Vierteln Südafrikas ist sie noch deutlich höher. Nur weil eben der Besucher in der Regel davon nicht betroffen ist heisst es aber nicht dass nicht etwas dagegen getan werden müsste da es eben nicht nur um einen selbst geht sondern um die Lösung der Gewalt der armen Leuten in den Townships die davon betroffen sind. Genauso wie eben in den USA auch etwas gegen das lasche Waffengesetz getan werden sollte. Oder wiedersprichst Du mir da?
Und da muss ich auch Matthias ein bischen zustimmen dass man von dem was man hört und manchmal auch sieht man nicht sagen sollte dass sich die Kriminaliät fast nur wenn auch mehr in den Townships abspielt genauso wie es nicht war ist dass sich die Gewaltverbrechen in den USA fast ausschliesslich in den Ghettos zutragen und selbst wenn wie gesagt ist damit noch nicht alles gegessen und noch kein Grund zu jubbeln. Ic hab mich muss ich sagen als ich im Haus meine Lodgebesitzers ein paar Tage in Durban gewohnt hab schon eingesperrt gefühlt habe da sogar der Treppenaufgang zu den Schlafszimmern nachts abgesperrt war ist schon extrem aber daran gewöhnst Du Dich auch.
Allerdings halte ich dass von Shepstone erwähnte Soweto nicht für so schlimm. Freunde von mir waren auch dort und haben gesagt mit Führung ist es okay und es ist nicht mehr so schlimm wie früher. Da halte ich Hillbrow für wesentlich gefährlicher. Dass sollte man nämlich nicht nur bei Nacht sondern besser auch schon tagsüber meiden.
Zu Fernweh will ich sagen dass er trotz mancher provokanter aussagen von Matthias die warnungen von ihm und Bakubong doch etwas ernster nehmen sollte. Wenn man in ein Land kommt in dem man noch nicht gewesen ist ist es immer besser die Sicherheitsregeln zu kennen und nicht sagen das und das interessiert mich nicht oder warum solls so schlimm oder auch nicht sein wo man das Land noch nicht kennt. Ist man in einem Land oder mehreren Ländern noch nicht gewesen dass habe ich aus eigener Erfahrung kennengelernt kann man nicht sagen ich sehe es als so kritisch oder nicht so kritisch wie eben dass er die Entwicklung einiger LAtein und Mittelamerikanischer Länder kritischer sieht dass weisst Du nicht. Hab auch keine kann sein das Südamerika noch schlimmer ist war aber noch nicht dort also kann ich nicht urteilen.
Allerdings hätte ich als Nichtsahnender beim Ersten Mal vielleicht auch solche taxis die von Bakubong und Shepstone erwähnt wurden genommen. Aber jetzt weiss ichs ja.
Wie ich schon sagte wirst Du die Unterschiede zur USA und Westeruopäischen Ländern sehen und vielleicht das ein oder anderemal spüren durch den Nocheinfluss der Apartheid ich habs ja auch gesehen.
Lass Dir aber wie gesagt Deine Freude auf die Reise in Dein neues Leben nicht verderben. Bitte befolge aber die paar Ratschläge die Du auch sonst in vielen anderen Ländern nicht so bekommst.
Wo Du ja wie ich glaub ich zu einem anderen thema in einem gelesen habe ein Tierfreund bist wie ich auch besuch unbediengt mal ein paar Nationalparks wenn Du in Südafrika bist. Da siehst Du dann auch ein paar grosse Katzen Löwen und Leoparden. Empfehlenswert ist natürlich der Krüger National Park, dann hab ich gehört vom Crocodile Park Näh e Johannesburg und Tembe Elephant Park in Kwa Zulu Natal wo ich heuer für 1 monat als Volunteer gearbeitet habe.
War wirklich eine sehr schöne Zeit und nette Leute. An einem Donnerstagvormittag wirst Du sogar vom Lodgebeitzer vom Fulghafen abgeholt.
Übrigens war das Schlafen im Zelt so nahe der Wilden Natur ein Erlebnis dass einfach ein Privileg ist und ich nie vergessen werd.
Also auf jeden Fall auch mal machen.
Viele Grüsse
Afrikafreund
Hallo Afrikafreund,
freue mich sehr über deine Antwort. In Florida war ich leider vor ca. 15 Jahren das letzte Mal. 1 Jahr nach Andrew. Müsste von der Zeit her in etwa passen. Damals gingen durch die Presse jede Menge Berichte über Touristen, die dort überfallen oder ermordet wurden. Das hat mich trotzdem nicht abgehalten dieses schöne Land zu besuchen. Mein Reisebegleiter und ich haben Florida auf eigene Faust mit dem Mietwagen erkundet und ich habe diese Zeit, im Gegensatz zu meinem sehr ängstlichen Reisebegleiter sehr genossen und mich auch nicht bedroht gefühlt. Natürlich haben wir dort auch die Sicherheits-maßnahmen, die uns die Polizei schon beim Verlassen der Autovermietung erläuterte eingehalten. (Rote Ampeln überfahren, Knöpfe runter, beim Unfall nicht stehen bleiben usw.) Viele aufgeschlossene, nette Menschen und eine herrliche Landschaft haben diese Einschränkungen aber wieder wett gemacht.
Mein Mann und ich haben vor 5 Jahren unsere Hochzeitsreise nach Kenia gemacht. Dort haben wir natürlich auch eine Safari in den Tsavo Nationalpark gemacht. Wir hatten dort einen super Fahrer, der uns sehr nah an die Tiere brachte. Ist schon beeindruckend, die Tiere in ihrer natürlichen Umgebung zu sehen. Auch ein Land, das ich gern noch einmal besuchen möchte. Das auswärtige Amt hatte zu dem Zeitpunkt auch gerade eine Reisewarnung herausgegeben, weil Bombenanschläge stattgefunden hatten. Diese finde ich äußert bedrohlich, weil du dich davor überhaupt nicht schützen kannst. Trotzdem haben wir uns auch von dieser schönen Reise nicht abhalten lassen.
Wir sind beide nicht besonders ängstlich, wie du siehst, nur sind wir jetzt nicht mehr allein, sondern haben einen 3jährigen Sohn. Da machen wir uns schon mehr Gedanken um die Sicherheit, in erster Linie um die unseres Sohnes. Die Ratschläge und Anregungen aus diesem Forum haben wir gespeichert und werden diese auch befolgen. Außerdem haben wir den Arbeitgeber meines Mannes im Rücken, da bekommen wir sehr viel Unter-stützung, was uns sehr hilft und auch eine Menge beruhigt. Wo lebst du gerade? In Österreich? Ich meine es irgendwo gelesen zu haben, aber ich habe es momentan nicht present. Schon richtig, dass die deutschsprachigen Länder schon verschlossen sind. Da kann ich mich auch nicht von freisprechen. Ich bin ein sturer Westfalen und waschechter Zementkopp. (Ich komme aus der ehemaligen Hochburg der Zementindustrie, will heißen, wir legen in Punkto Sturheit noch mal einen drauf!):D
Mein Mann wird Anfang des kommenden Jahres nach Südamerika reisen, vielleicht kann er dir da etwas über die Kriminalität berichten.
So erstmal genug für heute.
LG Dagi
Hallo,
bin hier durch zufall drauf gestossen.
Bin nun kurz davor Südafrika das erste mal zu besuchen.
Meine frau und ich fliegen jetzt am Mittwoch nach Johannesburg und werden von dort nach springs gehen.
Grund der Reise ist das Teilnehmen an der weltmeisterschaft im Bodybuilding und die Findet vom 02-04 in Springs statt...leider finde ich aber keine genaueren Informationen zu Springs( wo wie was...)kann mir da vielleicht einer helfen??
Wie sind die Preise in SA, wo kann man ggf gut shoppen gehen, wo gut essen, wie ist es mit der sicherheit???
Afrikafreund
28.10.2007, 00:08
Hallo Afrikafreund,
freue mich sehr über deine Antwort. In Florida war ich leider vor ca. 15 Jahren das letzte Mal. 1 Jahr nach Andrew. Müsste von der Zeit her in etwa passen. Damals gingen durch die Presse jede Menge Berichte über Touristen, die dort überfallen oder ermordet wurden. Das hat mich trotzdem nicht abgehalten dieses schöne Land zu besuchen. Mein Reisebegleiter und ich haben Florida auf eigene Faust mit dem Mietwagen erkundet und ich habe diese Zeit, im Gegensatz zu meinem sehr ängstlichen Reisebegleiter sehr genossen und mich auch nicht bedroht gefühlt. Natürlich haben wir dort auch die Sicherheits-maßnahmen, die uns die Polizei schon beim Verlassen der Autovermietung erläuterte eingehalten. (Rote Ampeln überfahren, Knöpfe runter, beim Unfall nicht stehen bleiben usw.) Viele aufgeschlossene, nette Menschen und eine herrliche Landschaft haben diese Einschränkungen aber wieder wett gemacht.
Mein Mann und ich haben vor 5 Jahren unsere Hochzeitsreise nach Kenia gemacht. Dort haben wir natürlich auch eine Safari in den Tsavo Nationalpark gemacht. Wir hatten dort einen super Fahrer, der uns sehr nah an die Tiere brachte. Ist schon beeindruckend, die Tiere in ihrer natürlichen Umgebung zu sehen. Auch ein Land, das ich gern noch einmal besuchen möchte. Das auswärtige Amt hatte zu dem Zeitpunkt auch gerade eine Reisewarnung herausgegeben, weil Bombenanschläge stattgefunden hatten. Diese finde ich äußert bedrohlich, weil du dich davor überhaupt nicht schützen kannst. Trotzdem haben wir uns auch von dieser schönen Reise nicht abhalten lassen.
Wir sind beide nicht besonders ängstlich, wie du siehst, nur sind wir jetzt nicht mehr allein, sondern haben einen 3jährigen Sohn. Da machen wir uns schon mehr Gedanken um die Sicherheit, in erster Linie um die unseres Sohnes. Die Ratschläge und Anregungen aus diesem Forum haben wir gespeichert und werden diese auch befolgen. Außerdem haben wir den Arbeitgeber meines Mannes im Rücken, da bekommen wir sehr viel Unter-stützung, was uns sehr hilft und auch eine Menge beruhigt. Wo lebst du gerade? In Österreich? Ich meine es irgendwo gelesen zu haben, aber ich habe es momentan nicht present. Schon richtig, dass die deutschsprachigen Länder schon verschlossen sind. Da kann ich mich auch nicht von freisprechen. Ich bin ein sturer Westfalen und waschechter Zementkopp. (Ich komme aus der ehemaligen Hochburg der Zementindustrie, will heißen, wir legen in Punkto Sturheit noch mal einen drauf!):D
Mein Mann wird Anfang des kommenden Jahres nach Südamerika reisen, vielleicht kann er dir da etwas über die Kriminalität berichten.
So erstmal genug für heute.
LG Dagi
Hallo Dagi,
Ja ich wohne noch bis Ende des Jahres in Österreich. Ich bin ebenfalls sehr stur dennoch auch offen sonst würd ich nicht soviel auf Reisen gehen. Du scheinst ja auch etwas offener als die meistanderen Deutschen zusein da Du Dich ja bereiterklärt hast nach SA zugehen. Naja das über Rote Ampel zufahren gradaus halt ist in Amerika eigentlich nicht erlaubt im Gegensatz zu Johannesburg. Hat auch einen Grund brauchen den aber nicht weiterdiskutieren wie gesagt es kommen ein paar zusätzliche Sicherheitsregeln in SA dazu die man sonst nicht so hat und kann Dir nurzustimmen wenn Du sagst da Ihr einen Sohn habt dass Ihr Euch da Gedanken um die Sicherheit macht besonders um seine. Grad in einem Land wie Südafrika sollte man das machen. Natürlich aber auch nicht panisch davonausgehen das er entführt sondern eben genauso auch wie überall anders so gut es geht mit allen Mitteln achtgeben. Wie gesagt bitte geht auf keinen Fall ohne Begleitung zu irgendeiner Tageszeit in den Stadtteil Hillbrow.
Warum ich aber schreibe ist Kenia denn da will ich auchmal hin sowie in viele andere afrikanische Länder. Tsavo Nationalpark hab ich eh schon oft davongehört und würde in auchmal gerne besuchen. gibt ja da auch die berühmten Löwen von Tsavo die angeblich sehr aggressiv gegen Menschen sind. Hat man da auch die Big 5? Wieviel kostet da der Eintritt und wo übernachtet man da Lodge oder auf einem freien Campingplatz? Ist es auch möglich sich ein eigenes Auto zu mieten und hineinzufahren oder geht es nur mit Führung? In meinem Park war nur Führung möglich und bekam jetzt eine e-mail von einem Besucher im Krueger National Park da durfte man auch mit eigenem Auto reinfahren. Ziemlich günstiger Preis auch.
Warst Du in Florida auchmal in den Everglades? Würde mich nämlich auchmal reizen. Ich bin eben auch keine Angsthase aber so manche Erfahrungen lassen einen doch zur Ansicht kommen dass man von nun aus vorsichtiger sein sollte als bisher gedacht.
Gruß
Thomas
Afrikafreund
28.10.2007, 00:29
Hallo,
bin hier durch zufall drauf gestossen.
Bin nun kurz davor Südafrika das erste mal zu besuchen.
Meine frau und ich fliegen jetzt am Mittwoch nach Johannesburg und werden von dort nach springs gehen.
Grund der Reise ist das Teilnehmen an der weltmeisterschaft im Bodybuilding und die Findet vom 02-04 in Springs statt...leider finde ich aber keine genaueren Informationen zu Springs( wo wie was...)kann mir da vielleicht einer helfen??
Wie sind die Preise in SA, wo kann man ggf gut shoppen gehen, wo gut essen, wie ist es mit der sicherheit???
Hallo Olav,
über die Preise in Südafrika kann ich Dir nur sagen ist ziemlich günstig meist nichtmal halb der Preis für das was man im deutschsprachigen Raum zahlt.
Shoppen denke ich kannst Du gut in Sandton essen wahrscheinlich auch genauso wie in der Innenstadt. Ich war leider noch nicht in Joburg nur in Durban aber Freunde haben mir so berichtet die in Joburg waren. In Durban jedenfalls sind wir auch im Nobelviertel essengegangen und hatten das Beste Angebot. Gibt dort vom Chinesen bis zu McDonalds alles wie überall auf der Welt.
Das mit der Sicherheit ja ich will nicht übertreiben aber auch ganz und gar nichts verharmlosen. Es kommen in Südafrika einfach zusätzliche Sicherheitsregeln. Von Joburg vorallem von der Innenstadt aus nach Springs gehen wenn Du wirklich zu fuss meinst halte ich nur für ratsam wenn es tagsüber ist und das auch nicht allein wenn man zum ersten Mal in Johannesburg ist. Auch an Sonntagen sollte man wenn die Geschäfte geschlossen sind und den ganzen Tag nicht so viel auf der Strasse los ist die Innenstädte meiden oder besser nur in Begleitung unterwegs. Anderenfalls besser ein Taxi nehmen. Wirst Du aber auch in Reiseführern so finden und haben es mir auch viele andere Touristen und Südafrikaner die in Joburg gelebt haben beschrieben.
Wie aber weiter oben von Shepstone erwähnt da in SA die Kriminalität höher als fast überall sonstwo ist muss man auf mehr Dinge genauer achtgeben als in anderen Ländern du wirst dadurch automatisch viel vorsichtiger als Du sonst bist und schon wird die Gefahr um einiges mehr gepannt sein.
Also mit etwas mehr Vorsicht wird man dann auch einen Aufenthalt in SA unbeschadet überstehen.
Gruß
Thomas
Hallo Dagi,
Ja ich wohne noch bis Ende des Jahres in Österreich. Ich bin ebenfalls sehr stur dennoch auch offen sonst würd ich nicht soviel auf Reisen gehen. Du scheinst ja auch etwas offener als die meistanderen Deutschen zusein da Du Dich ja bereiterklärt hast nach SA zugehen. Naja das über Rote Ampel zufahren gradaus halt ist in Amerika eigentlich nicht erlaubt im Gegensatz zu Johannesburg. Hat auch einen Grund brauchen den aber nicht weiterdiskutieren wie gesagt es kommen ein paar zusätzliche Sicherheitsregeln in SA dazu die man sonst nicht so hat und kann Dir nurzustimmen wenn Du sagst da Ihr einen Sohn habt dass Ihr Euch da Gedanken um die Sicherheit macht besonders um seine. Grad in einem Land wie Südafrika sollte man das machen. Natürlich aber auch nicht panisch davonausgehen das er entführt sondern eben genauso auch wie überall anders so gut es geht mit allen Mitteln achtgeben. Wie gesagt bitte geht auf keinen Fall ohne Begleitung zu irgendeiner Tageszeit in den Stadtteil Hillbrow.
Warum ich aber schreibe ist Kenia denn da will ich auchmal hin sowie in viele andere afrikanische Länder. Tsavo Nationalpark hab ich eh schon oft davongehört und würde in auchmal gerne besuchen. gibt ja da auch die berühmten Löwen von Tsavo die angeblich sehr aggressiv gegen Menschen sind. Hat man da auch die Big 5? Wieviel kostet da der Eintritt und wo übernachtet man da Lodge oder auf einem freien Campingplatz? Ist es auch möglich sich ein eigenes Auto zu mieten und hineinzufahren oder geht es nur mit Führung? In meinem Park war nur Führung möglich und bekam jetzt eine e-mail von einem Besucher im Krueger National Park da durfte man auch mit eigenem Auto reinfahren. Ziemlich günstiger Preis auch.
Warst Du in Florida auchmal in den Everglades? Würde mich nämlich auchmal reizen. Ich bin eben auch keine Angsthase aber so manche Erfahrungen lassen einen doch zur Ansicht kommen dass man von nun aus vorsichtiger sein sollte als bisher gedacht.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
der Tsavo Nationalpark ist wirklich toll. Wir hatten einen super Fahrer, der uns nah an die Tiere heranbrachte und für uns Touris sogar einen Elefantenbullen ein wenig reizte, damit wir gute Fotos machen konnten. Außer Nashörnern (gibt es meines Wissens dort nicht mehr) haben wir alles gesehen, was Afrika so an Tierwelt zu bieten hat. Wir befanden uns einmal plötzlich mitten in einer Riesenherde Wasserbüffel. Der Eintritt war glaube ich nicht so hoch, so weit ich weiß, kannst du aber nicht mit dem eigenen PKW fahren. Wir haben in einer tollen Lodge mit Blick auf einer Wasserloch übernachtet. Ich habe damals ein Reisetagebuch geführt. Wenn du Interesse hast, kann ich dir das gern mal zumailen. Ist ganz lustig geworden.
Die Everglades sind ein unbedingtes MUSS! Wir sind damals mit einem Propellerboot durchgefahren, war schon toll, nur nicht so gut für die Umwelt. Wir haben viele Alligatoren, Waschbären, riesige Insekten und jede Menge Manatees gesehen. Den Sonnenschutz auf keinen Fall vergessen. Ich hatte eine knielange Hose an und sah den Rest des Urlaubs so aus, als hätte ich vergessen meine Strümpfe auszuziehen. Was auf keinen Fall ratsam ist, ist in Homestad zu übernachten. So ein Kakerlaken-befallenes Nest habe ich noch nie gesehen.
LG aus Deutschland
Dagmar
Afrikafreund
30.10.2007, 00:20
Hallo Thomas,
der Tsavo Nationalpark ist wirklich toll. Wir hatten einen super Fahrer, der uns nah an die Tiere heranbrachte und für uns Touris sogar einen Elefantenbullen ein wenig reizte, damit wir gute Fotos machen konnten. Außer Nashörnern (gibt es meines Wissens dort nicht mehr) haben wir alles gesehen, was Afrika so an Tierwelt zu bieten hat. Wir befanden uns einmal plötzlich mitten in einer Riesenherde Wasserbüffel. Der Eintritt war glaube ich nicht so hoch, so weit ich weiß, kannst du aber nicht mit dem eigenen PKW fahren. Wir haben in einer tollen Lodge mit Blick auf einer Wasserloch übernachtet. Ich habe damals ein Reisetagebuch geführt. Wenn du Interesse hast, kann ich dir das gern mal zumailen. Ist ganz lustig geworden.
Die Everglades sind ein unbedingtes MUSS! Wir sind damals mit einem Propellerboot durchgefahren, war schon toll, nur nicht so gut für die Umwelt. Wir haben viele Alligatoren, Waschbären, riesige Insekten und jede Menge Manatees gesehen. Den Sonnenschutz auf keinen Fall vergessen. Ich hatte eine knielange Hose an und sah den Rest des Urlaubs so aus, als hätte ich vergessen meine Strümpfe auszuziehen. Was auf keinen Fall ratsam ist, ist in Homestad zu übernachten. So ein Kakerlaken-befallenes Nest habe ich noch nie gesehen.
LG aus Deutschland
Dagmar
Hallo Dagmar,
natürlich würd ich Dein Tagebuch gerne mal sehen. Scheint sehr interessant zusein. Denke mir dass die Everglades ein Muss sind hoffe die sind nicht zu sehr von Tourismus überlaufen wie ich immer gehört habe denn dass ist nicht so mein Ding.
Freu mich schon wenn ich Dein Tagebuch mal lesen kann.
Viele Grüsse
Thomas
AfricaDirect
30.10.2007, 18:38
Hallo Olav,
über die Preise in Südafrika kann ich Dir nur sagen ist ziemlich günstig meist nichtmal halb der Preis für das was man im deutschsprachigen Raum zahlt.
Shoppen denke ich kannst Du gut in Sandton essen wahrscheinlich auch genauso wie in der Innenstadt. Ich war leider noch nicht in Joburg nur in Durban aber Freunde haben mir so berichtet die in Joburg waren. In Durban jedenfalls sind wir auch im Nobelviertel essengegangen und hatten das Beste Angebot. Gibt dort vom Chinesen bis zu McDonalds alles wie überall auf der Welt.
Das mit der Sicherheit ja ich will nicht übertreiben aber auch ganz und gar nichts verharmlosen. Es kommen in Südafrika einfach zusätzliche Sicherheitsregeln. Von Joburg vorallem von der Innenstadt aus nach Springs gehen wenn Du wirklich zu fuss meinst halte ich nur für ratsam wenn es tagsüber ist und das auch nicht allein wenn man zum ersten Mal in Johannesburg ist.
Auch an Sonntagen sollte man wenn die Geschäfte geschlossen sind und den ganzen Tag nicht so viel auf der Strasse los ist die Innenstädte meiden oder besser nur in Begleitung unterwegs. Anderenfalls besser ein Taxi nehmen. Wirst Du aber auch in Reiseführern so finden und haben es mir auch viele andere Touristen und Südafrikaner die in Joburg gelebt haben beschrieben.
Wie aber weiter oben von Shepstone erwähnt da in SA die Kriminalität höher als fast überall sonstwo ist muss man auf mehr Dinge genauer achtgeben als in anderen Ländern du wirst dadurch automatisch viel vorsichtiger als Du sonst bist und schon wird die Gefahr um einiges mehr gepannt sein.
Also mit etwas mehr Vorsicht wird man dann auch einen Aufenthalt in SA unbeschadet überstehen.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
wir haben über 2 Jahre in Johannesburg gelebt und es ist leider ein total anderes Leben dort. Daher sind Deine Aussagen für mich ein wenig gefährlich.
Es gibt in Johannesburg auch alles, aber man muß sehr genau wissen, wo man hin will. Ansonsten kann es sehr schnell gefährlich werden, denn die Townships liegen zum Teil sehr nahe an der Autobahn (also nicht die falsche Abfahrt wählen). Z.B. liegt das Township Alexandra direkt neben dem Nobelviertel Sandton. Da kann der falsche Weg recht schnell schlecht enden.
Ich weiß ja nicht genau, welches Springs gemeint ist. Aber das Einzige, dass ich kenne, liegt ca. 40 - 50 km außerhalb von Joburg. Das wird schwierig zu Fuß. Außerdem ist es in Johannesburg kaum zu empfehlen, zu Fuß zu gehen (es sei denn, man ist z.B. in der Sandton Shopping Mall). Auch Taxis sind in Joburg nicht wirklich eine Option. Es gibt welche am Flughafen, aber das war es auch so ziemlich. Und Minitaxis sollte man auf keinen Fall benutzen.
Zu Dagi ist noch zu sagen: Uns ist in der Zeit in Johannesburg nichts passiert und wir haben die Zeit auch genossen. Wir haben tolle Leute kennengelernt und schöne Erfahrungen gemacht. Die Südafrikaner sind sehr herzlich und offen. Allerdings kenne ich auch viele, denen schon etwas passiert ist. Daher kann ich Euch nur raten, in ein sogenanntes "Cluster" oder eine Appartmentanlage zu ziehen. Ist vom Sicherheitsaspekt einfach am ratsamsten. Auf Euren Sohn habt Ihr wahrscheinlich sowieso ein besonderes Auge. Fahrrad fahren auf der Straße geht halt auch nur in abgesicherten Bereichen und nicht so frei wie in Deutschland. Damit muß man einfach leben. Die Kinder werden halt auch zu ihren Freunden gefahren und abgeholt. Auch sonst muß man sich halt mit den Freunden zuhause treffen und dort spielen.
Daher ist es schon ein große Umstellung.
Schöne Grüße,
Africa Direct
Afrikafreund
01.11.2007, 01:26
Hallo Thomas,
wir haben über 2 Jahre in Johannesburg gelebt und es ist leider ein total anderes Leben dort. Daher sind Deine Aussagen für mich ein wenig gefährlich.
Es gibt in Johannesburg auch alles, aber man muß sehr genau wissen, wo man hin will. Ansonsten kann es sehr schnell gefährlich werden, denn die Townships liegen zum Teil sehr nahe an der Autobahn (also nicht die falsche Abfahrt wählen). Z.B. liegt das Township Alexandra direkt neben dem Nobelviertel Sandton. Da kann der falsche Weg recht schnell schlecht enden.
Ich weiß ja nicht genau, welches Springs gemeint ist. Aber das Einzige, dass ich kenne, liegt ca. 40 - 50 km außerhalb von Joburg. Das wird schwierig zu Fuß. Außerdem ist es in Johannesburg kaum zu empfehlen, zu Fuß zu gehen (es sei denn, man ist z.B. in der Sandton Shopping Mall). Auch Taxis sind in Joburg nicht wirklich eine Option. Es gibt welche am Flughafen, aber das war es auch so ziemlich. Und Minitaxis sollte man auf keinen Fall benutzen.
Zu Dagi ist noch zu sagen: Uns ist in der Zeit in Johannesburg nichts passiert und wir haben die Zeit auch genossen. Wir haben tolle Leute kennengelernt und schöne Erfahrungen gemacht. Die Südafrikaner sind sehr herzlich und offen. Allerdings kenne ich auch viele, denen schon etwas passiert ist. Daher kann ich Euch nur raten, in ein sogenanntes "Cluster" oder eine Appartmentanlage zu ziehen. Ist vom Sicherheitsaspekt einfach am ratsamsten. Auf Euren Sohn habt Ihr wahrscheinlich sowieso ein besonderes Auge. Fahrrad fahren auf der Straße geht halt auch nur in abgesicherten Bereichen und nicht so frei wie in Deutschland. Damit muß man einfach leben. Die Kinder werden halt auch zu ihren Freunden gefahren und abgeholt. Auch sonst muß man sich halt mit den Freunden zuhause treffen und dort spielen.
Daher ist es schon ein große Umstellung.
Schöne Grüße,
Africa Direct
Hallo Africa Direct,
stimmt schon was Du sagst und ich habs eh auch angesprochen dass es sehr gefährlich sein kann wollte aber auch nicht nur Panik verbreiten.
In Johannesburg da gehts ja am Flughafen schon los jeder will Dein Gepäck und draussen stehen oft hab ich gehört organisierte Banden die es auch auf Touristen abgesehen haben. Weiss nicht draussen war ich nicht aber ich hab die Situation selbst auch im Flughafen drinnen mitbekommen. Es sind überall aufgestellt Schwarze gestanden die das Gepäck für einen tragen wollten und auch mit Dir mitgingen also nicht von einem los gelassen haben.
Die Kriminalität in Südafrika ist bekannt niemand streitet das ab und ich hab die Wurzeln darin selbst auch gesehen. Will aber hier nicht näher darauf eingehen.
Sag mal gibt es irgendeine Möglichkeit Dich Offline also privat bei e-mail zu kontaktieren? Hätt nämlich noch ein paar Fragen da ich mir das nächste mal auch Johannesburg anschauen möchte.
Schöne Grüsse
Afrikafreund
AfricaDirect
01.11.2007, 22:21
Hallo Afrikafreund,
soweit ich weiß, kannst Du mir eine Email schreiben, wenn Du meinen Namen anklickst.
Versuche es einfach mal.
Gruß,
Africa Direct
Afrikafreund
10.11.2007, 02:20
Hallo Afrikafreund,
soweit ich weiß, kannst Du mir eine Email schreiben, wenn Du meinen Namen anklickst.
Versuche es einfach mal.
Gruß,
Africa Direct
Hallo Africa Direct,
ich hab Dir nun eine private Nachricht gesendet. also dann machs gut.
Afrikafreund
Hallo
ich weiß nicht wo mance eure Informationen her habt - mance sagen dass Lebensmittel billig ist, mance dass Kriminalität nicht so schlimm ist usw. Ich habe gar nicht alles gelesen. Ich kann nur sagen wach auf Leute!! Ich bin nämblich ein geborene Südafrikanerin und seit 5 Jahren in Deutschland - wir sind da weg gegangen wegen kriminalität - kann nur sagen um in Angst zu leben macht echt kein Spaß (bei uns nämlich 5x mal alles im Haus leer geräumt - Gott Sei Dank waren wir niemals zu Hause wo das passiert ist!) ... bla bla ich kann euch vieles erzählen ........ und glaub mir alles ist verdammt teur in ZA -------
Bis nächstes mal!
Afrikafreund
18.02.2008, 16:29
Hallo
ich weiß nicht wo mance eure Informationen her habt - mance sagen dass Lebensmittel billig ist, mance dass Kriminalität nicht so schlimm ist usw. Ich habe gar nicht alles gelesen. Ich kann nur sagen wach auf Leute!! Ich bin nämblich ein geborene Südafrikanerin und seit 5 Jahren in Deutschland - wir sind da weg gegangen wegen kriminalität - kann nur sagen um in Angst zu leben macht echt kein Spaß (bei uns nämlich 5x mal alles im Haus leer geräumt - Gott Sei Dank waren wir niemals zu Hause wo das passiert ist!) ... bla bla ich kann euch vieles erzählen ........ und glaub mir alles ist verdammt teur in ZA -------
Bis nächstes mal!
Hallo Poplap,
punkto dem Thema Kriminalität vorallem der Gewaltkriminalität in Südafrika muss ich Dir zusprechen. Die ist wie gesagt sicher höher als in den meisten anderen Ländern der Welt. Ich weiss dass es einige Leute hier gibt die sie zu sehr zur Seite schieben und nur das schöne in diesem Land sehen wollen.
Ich war voriges Jahr in Südafrika zu Besuch und es war wirklich wunderschön dennoch mit der Sicherheit will nicht sagen eines des gefährlichsten Länder überhaupt(aber wahrscheinlich ausserhalb Kriegszonen schon) ists so eine Sache. Als ich in Durban bei dem Besitzer der Park Lodge in der ich gewesen bin gewohnt habe waren wir nachts in den Schlafzimmern von der Aufgangstreppe zu den anderen Teilen des Hauses getrennt.
Dennoch war es für mich eine sehr schöne Erfahrung in Südafrika gewesen zusein und ich freu mich schon wieder hinzukommen da mir der Park und die Natur an allem sehr gut gefallen haben. Planst Du nicht auchmal Dein Land wieder zubesuchen?
Aber eins ist schon klar die Schönheit des Landes macht nicht alles aus kommen doch soviel andere gravierende Sache dazu.
Auch wenn ich Südafrika zum Leben schöner empfinden würde als Europa kann ich mir vorstellen dass Du Dich hier sicherer fühlst.
Aus welcher Stadt Südafrikas bist Du denn? Viele Deutsche die unten sind erzählen immer wieder das Johannesburg so schlimm ist und Kapstadt die Stadt die immer wieder empfohlen wird genau das Gegenteil ist. Es heisst Kapstadt ist eine wirklich sichere Stadt. Keine Ahnung ich war nie in Kapstadt also kann ich nichts dazu sagen.
Jedenfalls glaub ich genauso wie Du und einige andere Teilnehmer hier dass dies mit der Kriminalität speziell in Südafrika nicht wegzudiskutieren ist.
Ich habs vorher schon ein paar mal angesprochen ist aber dann von einigen Leuten hier stark kritisiert worden.
Soweit ich Dir zu dem Thema Crime rechtgebe muss ich aber sagen die Preise in Südafrika fand ich schon relativ günstig. Wie ich schon einem vorherigen Blog erwähnte waren die Preise Zb für Zigaretten am Flughafen nichtmal halb der Preis wie in Wien. Auch andere Sachen waren wesentlich günstiger. Von da aus dachte ich mir liesse es sich schon gut leben.
Oder denkst Du bezieht sich diese Ansehungsweise jeweils auf die Situation derjeweiligen Personen. Meine dass es für Normal Europäer günstig erscheint aber eben für Leute in Südafrika die sehr sehr schlecht verdienen genauso teuer ist wie für einen Europäer in Paris?
Gebe Dir Recht wenn Du sagst Leute die sagen die Kriminalität in Südafrika sei nicht so schlimm sollten mal Ihre Augen öffnen.
Vielleicht ist es genau dass war wir brauchen eine geborene Südafrikanerin wie Dich hier auf diesem Chatforum zu haben.
Gruß
Afrikafreund
bakubong
18.02.2008, 18:52
Hallo
ich weiß nicht wo mance eure Informationen her habt - mance sagen dass Lebensmittel billig ist, mance dass Kriminalität nicht so schlimm ist usw. Ich habe gar nicht alles gelesen. Ich kann nur sagen wach auf Leute!! Ich bin nämblich ein geborene Südafrikanerin und seit 5 Jahren in Deutschland - wir sind da weg gegangen wegen kriminalität - kann nur sagen um in Angst zu leben macht echt kein Spaß (bei uns nämlich 5x mal alles im Haus leer geräumt - Gott Sei Dank waren wir niemals zu Hause wo das passiert ist!) ... bla bla ich kann euch vieles erzählen ........ und glaub mir alles ist verdammt teur in ZA -------
Bis nächstes mal!
Ich dachte schon, das würde nie passieren. Endlich meldet sich mal jemand, der SA den Rücken gekehrt. Ich kenne inzwischen mehr Südafrikaner, die das Land verlassen haben, als welche, die dort geblieben sind.
Danke für diesen Beitrag Poplap.
Hallo vielen Dank dass Ihr sagt dass leute wie ich gebraucht werden ... dass ist ja nett...
Ja, wie gesagt ich bin geboren und groß geworden in Südafrika (verschiedene Bundesländer) wo wir zuletzt gewohnt haben ist in Hartbeespoortdam - echt wunderschön dort) ca. 30km von Pretoria. SA ist ein echt schönes land aber wie gesagt um in Angst zu leben macht echt kein Spaß! Meine Familie sind noch in SA aber ich bleibe dabei was ich gesagt habe wegen die Preise .... für echte SA ist das Leben in SA verdamt teur .. für eine von Europa und in Euro bezahlen ist es kein Geld ... und dass ist immer wieder dasselbe Fehler was alle Leute machen .. die rechnen gleich um und dass soll Mann nicht machen!!
Afrikafreud ... ich war schon fas überall in Südafrika und Kapstadt ist genau so gefährlich -- da wieder hat Mann die so genannte "gangsters".... genau so gefährlich wie sag mal in Jo´burg.... ich sage auch in Fernsehen sieht und hört Mann auch nur alle gute seiten über SA -- dass ist ja logisch ohne Touristen geht es doch gar nicht....
Bakubong ....... möchte gerne kontakt mit ander SA aufnehmen ... da du ja sagst das du viele kennst .... .....
ich melde mich wieder nach eure kommentar!
Hi poplap,
in Harties haben wir ueber Weihnachten Housesitter gemacht bei Freunden ;) Mein Mann und ich wohnen in Brits (Rashoop --> wo der Flugplatz ist, kennst Du den?), ziehen aber jetzt auf 'ne Plot an der Old Rustenburg Road. Mein Maenne arbeitet in Mooinooi. Die Welt ist klein, hm?
Gruss aus Deiner alten Heimat,
Baggi
Afrikafreund
22.02.2008, 02:10
Hallo Bakubong,
ich würde auch gern Kontakt mit den anderen Südafrikanern aufnehmen sprich die die Du kennst. Da ich mich auch sehr für die Situation unten interessiere und etwas weiterforschen möchte. Ich habe herausgefunden dass man sich da besser an geborene Südafrikaner wendet wie eben Poplap.
Bitte antworte hier aber nicht zu dem was ich Dir privat geschickt habe.
Poplap es heisst manchmal auch das die GEschäftsviertel in SA´s Grossstädten gefährlich sein können. Sandton gilt immer als sehr nobler Vorort in Johannesburg was er bestimmt auch ist doch jüngsten Meldungen zufolge gibt es auch dort fast keine Wohnung in die noch nicht eingebrochen worden ist und die Gewaltverbrechensrate ist dennoch auch hoch. Stimmt es dass man sich auch in den Geschäftsvierteln nachts nicht alleine aufhalten soll?
Gruss
Afrikafreund
Hallo, Afrikafreund,
*Stimmt es dass man sich auch in den Geschäftsvierteln nachts nicht alleine aufhalten soll?*
Ich bin gerade von meinem ersten (!) Suedafrika-Urlaub zurueck und daher sicher keine Fachfrau auf dem Gebiet der Sicherheit (wir hatten allerdings ueberhaupt keine Probleme und haben nur nette, hilfsbereite Leute getroffen!), aber wir waren dummerweise am Wochenende in Kapstadt und wollten uns eigentlich am Sonntag die Stadt anschauen. Sind also mit dem Touri-Doppeldeckerbus hingefahren (weil wir auch noch div. andere Sachen anschauen wollten, ist das 'ne gute und guenstige Sache) und mussten feststellen, dass an einem Sonntag Nachmittag KEIN MENSCH in Kapstadts Zentrum unterwegs ist. So was von einer ausgestorbenen Stadt habe ich noch nie gesehen! Und da auch alle Haueser, Geschaefte etc. hermetisch abgeschlossen sind, so dass man im Notfall niemanden um Hilfe bitten koennte, hatten mein Mann und ich - obwohl sicher keine aengstlichen Naturen - wirklich Hemmungen, in der Stadt auszusteigen. Die Museen etc. sind groesstenteils auch geschlossen, also sind wir zum Tafelberg weitergefahren und haben die herrliche Aussicht genossen. Ich koennte mir vorstellen, dass es in den Abendstunden ebenso ist, falls nicht massenhaft Restaurants vor Ort sind, wie z.B. in Stellenbosch.
Gruss
Kate
Hallo an Alle,
zum Thema Sicherheit, wir haben folgende Nachricht von der Polizei bekommen haben.
Ist jetzt allerdings 3 Wochen her,trotzdem ich bin sprachlos und einfach nur schokiert. :(
DON'T FLASH HEADLIGHTS AT ANY CAR WITH NO LIGHTS ON!!
Police officers working with the DARE program have issued this Warning:
If you are driving after dark and see and on-coming car with no headlights on,
DO NOT FLASH YOUR LIGHTS AT THEM!
This is a common Bloods member "initiation game" that goes like this:
The new gang member under initiation drives along with no headlights, and the first car to flash their headlights at him is now his "target.". He is now required to turn around and chase that car, then shoot and kill every individual in the vehicle in order to complete his initiation requirements. Police Depts across the nation are being warned. Their intent is to have all the “new bloods nationwide drive around on Friday and Saturday nights with their headlights off.
In order to be accepted into the gang, they have to shoot and kill all individuals in the first auto that does a courtesy flash to warn them that their lights are
off. Make sure you share this information with all the drivers in your
family!
Please forward this message to all your friends and family members to inform them about this initiation ritual
LG sgddd aus Pretoria
Ricochet
17.03.2008, 16:16
Da bist du auf nen 20 Jahre alten HOAX reingefallen.
Google einfach mal danach.
Meinst du meinen Beitrag?
Wenn ja, kann ich mir das nicht vorstellen,da diese Meldung an sämtliche diplomatischen Einrichtungen geschickt wurde.
Vor ca 3 Wochen! Die werden doch nicht die Botschaften vera....en?
Ricochet
17.03.2008, 22:50
Ja ich meine deinen Beitrag
Typische Urban Legend:
http://www.google.com/search?q=DON%27T+FLASH+HEADLIGHT
Afrikafreund
18.03.2008, 01:22
Hallo Kate,
danke für Deine Antwort. War wie gesagt auch schon in Südafrika voriges für einen Monat. Kann auch nur die Freundlichkeit der Leute bestättigen.War eben noch nicht in Johannesburg deshalb hab ich gefragt. Sondern nur in Durban und ausserhalb.
mir ist auch nichts passiert. Aber der Unterschied zur Ersten Welt egal wo ist an vielen Orten da unten schon deutlich. Draussen wo wir rausgefahren sind zum Park da ist es mit der Armut und Kriminalität schon heftig gewesen.
Man kann wirklich nicht abstreiten dass die Kriminalität dort wesentlich höher ist und mehr passiert als in den meisten anderen Ländern der Welt. Dennoch war es ein unvergesslicher Urlaub. Und ich werd sicher wieder runterfahren.
Tja ja Kapstadt soll auch nicht so sicher sein wie man oft annimmt. Es heisst immer gegenüber anderen südafrikanischen Städten ist es so sicher. Aber man hört ja von Poplap hier einer geborener Südafrikanerin die ihr ganzes Leben dort gelebt hat wie es ist. Und ich glaub der kann man da schon glauben. Sie sagt ja auch das Kapstadt im Grundegenommen genauso gefährlich ist wie Joahnnesburg. Zufälligerweise hab ich jetzt auch einen Südafrikaner auf einem anderen Chatforum kennengelernt der mir das gleiche erzählt. Ist von Kapstadt und sagen das grösste Gangproblem im Land ist in Cape Town und dort sind auch die 3 gefährlichsten Viertel aber im ganzen meint er ist Kapstadt schon sicherer als Joburg.
Wie auch immer ich hatte auch keine Probleme aber ist sicherlich kein sehr sicheres Land. Und Du siehst dass ist es ja die extreme Situation dass Du am Wochenende in die Stadt reinfährst und keiner drinnen ist weil nämlich generell schon geraten wird die Innenstädte am Wochenende zumeiden. Generel am Wochenende die Innenstädte nicht aufsuchen,keine Zugfhartena usser 1.Klasse und es gibt noch ein paar andere Sachen das sind eben die Umstände die nicht normal sind. Da glaub ich schon da keinen schon etwas mulmig werden am Anfang.
Aber es stimmt die Story mit den Gangs ist ein Schauermärchen. Die existiert auch schon in L.A. jahrelang und inziwschen weiss ein jeder dort schon dass es aus den Köpfen mancher Menschen entspringt. Genauso ists auch in Südafrika. Dennoch es stimmt schon so manche Sachen vorallem einige Sicherheitsregeln über die man hört von lokalen Leuten können wirklich sehr schockieren. Und die Gewaltverbrechensrate besonders Mord und Vergewaltigung sind wesentlich höher als in den meisten anderen Nationen.
Dennoch plane ich 2009 wieder runterzufahren und mir die schönen Nationalparks anzusehen.
Danke für den link Ricochet, :o dass ist ja echt der Hammer und wir dachten
das ist ein neues Spiel was hier gespielt wird.
Es hat sich ne Zeit lang Abends kaum noch einer raus getraut! :mad:
Klipdrift
26.03.2008, 17:09
da bin ich ja wieder bei meinem absoluten Liebliengs Thema angekommen. Ich habe so langsamm das Gefuehl, das Zu einem Urlaub in SA, schon der Raub, Mord und Todtschlag dazu gehoeren wie die Big 5 oder die Garden Route. Klar gibt es Probleme, aber was manche in den 3 Wochen die Sie hier sind erleben, haben wir selbst noch nicht mitgekriegt, obwohl wir schon seit 1998 in Johannesburg wohnen. Entweder haben wir Glueck oder es ist gar nicht sooooo schlimm. Ich fahre auch mal mit meinen Freundinnen aus D-land allein ohne maennliche Begeleitung in den Urlaub, bisher ohne Probleme. Was usn bisher passiert ist, zwimal das Handy geklaut, passiert ueberall auf der Welt und ein Auto wech, kann auch passieren, aber wir hams wieder erhalten. Und nun kommmt Ihr...! Wir schlafen sogar ab und zu im Sommer im Garten .. ups und leben tun wir auch noch ohne "Einschussloecher". Kalr muss man gerade wenn mann sich nicht auskennt vorsichtig sein und ich kann mir auch vorstellen, das jeder Totsie genau den Touristen von normalen Whitey unterscheiden kann, wir leigen inzwischen bei 99% Erkennungsrate. Je schreckhafter jemand wirk, desto einfacher ist es fuer den Raueber...! Wie im Tierreich.............. By the way... meiene Hunde koennen auch zwischen guten und boesen Mensche unterscheiden....
Verhalten ist halt alles auf der Welt... und das gilt auch hier..
allewn die hier Uralub machen, einen schoenen ungetruebten Aufenthalt.
Ricochet
26.03.2008, 21:35
Schlimm genug dass man sein Verhalten überhaupt anpassen muss! :rolleyes:
Klipdrift
27.03.2008, 07:34
Schlimm genug dass man sein Verhalten überhaupt anpassen muss! :rolleyes:
Muss man das nicht ueberall auf der Welt?
Habe meine zum Gleuck einzigste Schiessserei in Side Tuerkei mitten auf ner Einkaufsstrassen erlebt und in Hamburg mehr Messer und damit die Stechereien gesehen, die reichen fuers Leben.
komischer Weise ist die aggrisivietaet, die man in den deutschen Staedten kennt nicht da, weil, wenn man hier aus versehen einen anrempelt in ner Kneipe oder so, entschuldigen sich Beide und das wars. kann mich entsinnen, das man in D-land dann oefters einer Schlaegerei im Gange hatte.
Man kann auch ohne weiteres hier in den Stadien sich ein Rugby Spiel ansehen, SA Fussball ist grausig, es gibt keine Fanecken, man sitzt gemischt, hat spass zusammen und wenn deine Mannschaft gewinnt um so besser, sonst feiert man halt zusammen. Vor und hinter dem Spiel macht man einen Braai auf dem Parkplatz, wenn es kalt ist ein Lagerfeuer und die ganze Sache macht einen riesen Spass. Und wohlgemerkt unse Elis Park Stadium ist mitten in J-burg Downtown.
Ricochet
27.03.2008, 13:16
Muss man das nicht ueberall auf der Welt?
Zum Glück nicht!
In D schließ ich nicht mal die Wohungstür ab. Ja meistens lass ich sogar den Schlüssel draußen stecken.
Während ich in SA einen traurigen Rekord von 6 Einbrüchen (teils erfolglos) in 3 Monaten zu verzeichnen hatte. Trotz Elektrozaun, Burglar Bars und Alarmanlage. Zugegeben die Gegend hätte besser sein können und ich bin dann auch umgezogen... aber in D gibt es sowas nicht... wer was anderes behauptet leidet unter Realitätsverlust.
Nen Messer hab ich auch noch nie zwischen die Rippen gekriegt, schon gar nicht nur weil ich mal jemanden angerempelt habe.
Genaugenommen ist ein Fahrad, das mir geklaut wurde, der einzige Kontakt den ich in D mit Kriminalität hatte, während mir in SA auch schon mal die Kugeln um die Ohren geflogen sind.
Frag mal 10 Personen im Kreis deiner Südafrikanischen Bekannten, wer schon mal nen Einbruch, Smash&Grab oder nen Hijack erlebt hat oder wer jemanden kennt dem das passiert ist. Die Zahl der Vorfälle schreibst du dann auf. Anschließed stellst du 10 deiner deutschen Bekannten die gleiche Frage und vergleichst das Ergebnis.
Ich würde mein letztes Hemd verwetten, dass die Zahl der Vorfälle in SA um Zehnerpotenzen höher liegt.
Wenn das alles nicht so schlimm wäre bräuchte man den ganzel Stacheldraht, die Elektrozäune, die Wohnkomplexe mit Wachmännern, die Parkguards, die Sicherheitsmänner im Supermarkt, Fahrzeug Tracker und überhaupt alles nicht.
http://www.capegateway.gov.za/eng/pubs/public_info/C/86878/1
Zwischen 1995 und 2004 hat sich die Zahl der registrierten Verbrechen von 2.995.813 Fälle auf 4.790.547 Fälle um 60% erhöht.
Und dank BEE wird wohl die Aufklärungsrate deutlich gefallen sein.
Klipdrift
27.03.2008, 14:10
Naja ich wess nicht, ich wuerde auch nicht unbedinngt in D-land meinen Schluessel stecken lassen..
In SA weiss man das man Vorsichtig seien sollte, aber in D-land passiert auch genung, ich lese auch noch deutsche Zeitungen.. nur es geht mir halt gegen den Strich, das wenn man seit 10 Jahre hier wohnt, und man es noch ohne diese Kriminalitaet jeden Tag zu spueren kriegt. Man fuer bloede bezeichnet wird. Wir leben auf jedem Fall besser hier und wollen auch nicht wieder weg und alle die sich schon vor Angst am Flughafen in die Hose machen sollen von mir aus zu Hause bleibe in dem ach ja so schoenem D-land, da da ka nix passiert...
Was wollt Ihr den dann alle hier Urlaub machen, wenn man sich nicht frei bewegen kann. Komisch dass es noch genug leute gibt, die hier hin wollen und denen es auch gefaellt und die trotzdem einen schoenen Urlaub haben oder gar hier bleiben um zu leben. upps jetzt geht es wiedeer los mit mir..
Capetonian
27.03.2008, 15:39
Und wie war das mit der Dame in Deutschland auf die von der Autobahn ein Holzklotz geworfen wurde ???
Ricochet
27.03.2008, 16:39
Eben... eine solche Tat erweckt hier noch das Aufsehen einer ganzen Nation!
Wenn in Jo'burg mal wieder ne alte Oma mit nem Wasserkocher zu Tode gefoltert wird, juckt das schon gar keinen mehr.
Ricochet
27.03.2008, 18:33
Was wollt Ihr den dann alle hier Urlaub machen, wenn man sich nicht frei bewegen kann. Komisch dass es noch genug leute gibt, die hier hin wollen und denen es auch gefaellt
Ich mag auch Familienausflüge an den Strand...Sonnenbaden, Bodysurfing... und für die Kids lustiges Piktogramme raten :D
Hallo Leute da bin ich wieder :) muss sagen dass es hier sehr interessant geworden ist, bezüglich was ihr so diskutiert über Kriminalität usw... ihr wisst ja meine Meinung, aber ich habe viele auch schon erzählt gehabt dass wir vielleicht doch züruckgehen... einfach um wieder bei die Familie zu sein, dann mussen wir eben mit die kriminalität leben ... steht sowieso noch nicht fest.... so oder so meine meinung über's Kriminalität bleibt
petra1974
01.04.2008, 15:50
Naja ich wess nicht, ich wuerde auch nicht unbedinngt in D-land meinen Schluessel stecken lassen..
In SA weiss man das man Vorsichtig seien sollte, aber in D-land passiert auch genung, ich lese auch noch deutsche Zeitungen.. nur es geht mir halt gegen den Strich, das wenn man seit 10 Jahre hier wohnt, und man es noch ohne diese Kriminalitaet jeden Tag zu spueren kriegt. Man fuer bloede bezeichnet wird. Wir leben auf jedem Fall besser hier und wollen auch nicht wieder weg und alle die sich schon vor Angst am Flughafen in die Hose machen sollen von mir aus zu Hause bleibe in dem ach ja so schoenem D-land, da da ka nix passiert...
Was wollt Ihr den dann alle hier Urlaub machen, wenn man sich nicht frei bewegen kann. Komisch dass es noch genug leute gibt, die hier hin wollen und denen es auch gefaellt und die trotzdem einen schoenen Urlaub haben oder gar hier bleiben um zu leben. upps jetzt geht es wiedeer los mit mir..
Hallo,
da muß ich dir vollkommen recht geben.
Wir leben an der Grenze zur Slowakei und dort herrscht soviel Kriminalität, dass wir, wie es früher halt mal war, alles verriegeln und versperren müssen. Die beobachten dich tagelang und dann brechen sie in die Häuser ein und nehmen alles mit was nicht niet und nagelfest ist, sogar vor Geschirr machen die nicht halt. Vor ein paar Wochen wurden in der Slowakei in einem namhaften Einkaufszentrum vier Menschen erstochen. Natürlich hat man davon nichts in den Medien gehört, warum auch, gehören ja jetzt zur EU. Ich selbst bin in Wien aufgewachsen und muß sagen, abends hat man aufpassen müssen wo man sich aufhält, ständig wirst von Ausländern angepöbelt und blöd angemacht. Es gibt sogar Lokale in Wien wenn man diese besucht und stehst dort einem Gast nicht zu Gesicht, bringt dich die Rettung nachhause. Also Kriminalität hin oder her. Denke jedes Land hat so seine Problemchen, nur es kotzt mich an, wenn sie immer so scheinheilig tun und andere Länder, wie Südafrika, mit ihrer Kriminalität schlecht machen ........
Gruß petra
Ricochet
01.04.2008, 16:01
Denke jedes Land hat so seine Problemchen, nur es kotzt mich an, wenn sie immer so scheinheilig tun und andere Länder, wie Südafrika, mit ihrer Kriminalität schlecht machen ........
Gruß petra
Scheinheilig sind die, die an den Fakten vorbei die Kriminalität im Land schönreden.
Warum nicht einfach zugeben dass die Kriminalität zu den höchsten in der Welt gehört? Das Land kann doch trotzdem noch sehr schön sein!
Danke Petra :) Endlich mal jemand, der den Mund aufmacht.
Weiss ja nicht, wo Ricochet in D lebt - sicher gibts dort Gegenden, wo man seine Schluessel stecken lassen kann. Die Regel ist das aber mit Sicherheit nicht! Genausowenig ist die Regel in SA, dass ueberall hohe Kriminalitaet herrscht. Auch hier gibts Gegenden, wo man keine elektrischen Zaeune braucht, die Garagen weit offen stehen, man ohne drohende Einschussloecher gemuetlich beim Braai sitzt etc. Und DIE ueberwiegen! Warum wird SA immer auf Jo'burg & Co. reduziert? Vielleicht, weil die meisten Leutz aus D nur Jo'burg, PTA und C.T. kennen? Weil sie dort leben "muessen", weil sie sonst keinen Job auf dem platten Land bekommen?
Vor ein paar Monaten war ich z. B. unterwegs nach Lesotho und verbrachte eine Nacht in Ficksburg im tiefsten Freestate. Da sitzen in 'ner gemuetlichen Kneipe Schwarz und Weiss eintraeglich beim Bierchen zusammen an der Theke und anschliessend ging's lallenderweise durch die Dunkelheit zu Fuss nach Hause. Oh grausames Suedafrika...
Klar ist die Verbrechensrate sehr hoch - das ist belegbar und wir reden uns das in keinster Weise schoen. Aber lasst es doch mal gelten, wenn Leute schon seit 10 Jahren in Jo'burg leben und noch KEINE Erlebnisse dieser Art hatten. Es gibt keinen Grund, diese Leute fuer dumm oder naiv zu halten und sie dauernd anzugreifen.
Baggi (... schon wieder eine Nacht in der Wildnis schadenfrei ueberstanden...)
Afrikavenn
01.04.2008, 17:52
Hallo,
muss Baggi recht geben, Südafrika ist nicht nur Johannesburg, Pretoria oder Kapstadt. Ich habe auch schon viele unendlich Monate in Südafrika verbracht, mich an gewisse Regeln gehalten und bin dabei recht gut gefahren.
Klar, brauchen uns nichts vorzumachen, ist nicht immer ganz ungefährlich in den Grosstädten, aber die kann ja man umgehen. Und wie Baggi geschrieben hat, in mach anderen Gebieten ist es so, dass man auch Abends noch unterwegs sein kann. Auch meine ganz eigene Erfahrung.
Viele Grüsse aus Norwegen
Dirk ( der noch ganz gespannt auf das Wahlresultat in Zimbawe wartet ! )
Ricochet
01.04.2008, 19:25
Danke Petra :) Endlich mal jemand, der den Mund aufmacht.
Wieso? Da ist sie doch nicht die erste.
Weiss ja nicht, wo Ricochet in D lebt - sicher gibts dort Gegenden, wo man seine Schluessel stecken lassen kann.
Ich komme aus Sachsen-Anhalt.
In einem Berliner Slum würde ich das sicher auch nicht machen!
Die Regel ist das aber mit Sicherheit nicht!
Mit Sicherheit ist es aber die Regel, dass man keine Gitter vor den Fenstern braucht.
Genausowenig ist die Regel in SA, dass ueberall hohe Kriminalitaet herrscht.
Ich würde nie abstreiten, dass es auch sichere Gegenden gibt. Knysna, mit seinen wohlhabenden Vierteln, halte ich personlich für eine sehr sichere Gegend.
Sogar dort gibts Leute die die Tür nicht abschließen.
Auch hier gibts Gegenden, wo man keine elektrischen Zaeune braucht, die Garagen weit offen stehen...
Und DIE ueberwiegen!
Nanana, jetzt übertreiben wir aber maßlos!
Mit dieser unsinnigen Übertreibung hast du Dir leider deine Glaubwürdigkeit verspielt.
Warum wird SA immer auf Jo'burg & Co. reduziert? Vielleicht, weil die meisten Leutz aus D nur Jo'burg, PTA und C.T. kennen? Weil sie dort leben "muessen", weil sie sonst keinen Job auf dem platten Land bekommen?
Wen willst du denn damit angreifen? Und wer reduziert das auf Jo'burg? Ich halte den größten Teil von SA für kriminell...
Klar ist die Verbrechensrate sehr hoch - das ist belegbar und wir reden uns das in keinster Weise schoen.
Nur wenn "In keinster Weise" 'ununterbruchen' heißt. (Soll ich mal anfangen zu zietieren?)
Aber lasst es doch mal gelten, wenn Leute schon seit 10 Jahren in Jo'burg leben und noch KEINE Erlebnisse dieser Art hatten.
Ich würde sogar behaupten, dass man es noch viel länger aushält ohne irgendein Opfer zu werden.
Es gibt keinen Grund, diese Leute fuer dumm oder naiv zu halten und sie dauernd anzugreifen.
Keine Unterstellungen bitte! Dumm und naiv hat keiner behauptet!
Ich würde es eher als "Verklärtes Bild der Realität" oder besser noch als "Rosarote Brille" bezeichnen.
Baggi (... schon wieder eine Nacht in der Wildnis schadenfrei ueberstanden...)
Dein Sarkasmus steht dir nicht und macht auch deine Argumente nicht überzeugender.
Ich stelle lediglich folgende Fakten fest:
1. Südafrika hat eine der höchsten Kriminalitätsraten der Welt
2. In Südafrika ist deshalb die Warscheinlichkeit einem Verbrechen zum Opfer zu fallen höher als in vielen anderen Ländern.
3. Touristengegenden und extrem entlegene Gebiete sind sicherer
4. Die Persönliche und Öffentliche Sicherheit muss durch diverse, weitreichende, Maßnahmen erhöht werden
5. Diese Maßnahmen und die Kriminalität, die diese nötig machen, schnüren den personlichen Bewegungsfreiraum ein.
Vielen Dank fuer Deine ausfuehrlichen Darlegungen, lieber Ricochet. Aber Du wiederholst Dich und wenn ich gegenargumentieren wuerde, wuerde auch ich mich wiederholen. Also lassen wir es dabei. Du bist in D gluecklich und ich in SA.
Froehliche Gruesse,
Baggi (vielleicht hast DU aber auch die rosarote Deutschland-Brille auf :p )
Klipdrift
02.04.2008, 09:36
Vielen Dank fuer Deine ausfuehrlichen Darlegungen, lieber Ricochet. Aber Du wiederholst Dich und wenn ich gegenargumentieren wuerde, wuerde auch ich mich wiederholen. Also lassen wir es dabei. Du bist in D gluecklich und ich in SA.
Froehliche Gruesse,
Baggi (vielleicht hast DU aber auch die rosarote Deutschland-Brille auf :p )
da muss ich dire recht geben, aber evtl. sollten wir mal von den Abenteuern berrichten, die Ihr hattet, als Ihr uns in der Grossen Boesen Stadt (Johannesburg) besucht habt...:p
bakubong
14.10.2008, 09:46
"Auge um Auge, Zahn um Zahn"
Südafrika meldet erste Erfolge im Kampf gegen Kriminalität: Dank eines "Kampfplans" ist der Kapstadter Tafelberg - bekannt als Unesco-Welterbe und für tägliche Überfälle - wieder sicherer geworden.
http://www.spiegel.de/reise/fernweh/0,1518,583093,00.html
bakubong
07.04.2009, 13:54
Wenn die Angst mitreist
Horrorgeschichten in den Medien, aber offizielle Stellen spielen das Thema Kriminalität gerne herunter. stern.de Autor Andreas Srenk hat die WM-Baustellen besucht und mit vielen Südafrikanern gesprochen. Ein Stimmungsbericht.
http://www.stern.de/reise/fernreisen/:Sicherheit-S%FCdafrika-Wenn-Angst/660178.html
Ich mag dem Artikel nicht so ganz zustimmen...er liest sich leider "wie durch die deutsche Reporterbrille" - getreu dem Motto "Herr Lehrer, ich weiß' was".
Warten wir einfach mal ab, wie die südafrikanischen Behörden mit den Hooligans fertig werden...ich könnte mir vorstellen, die werden für die ein oder andere Überraschung sorgen, zum einen, weil sich hier keiner auf sie "vorbereitet", zum anderen, weil ein paar schwarze Gangs mal auf echte Gegner treffen...:D , da können sich beide Parteien mal richtig austoben.
Der Fed-Cup wird einen Vorgeschmack liefern...und wir haben schon VIP-Karten von einem Lieferanten...:D
bakubong
13.04.2009, 00:52
Johannesburg: Stadt des Verbrechens
In Johannesburg – Stadt des Verbrechens begibt sich Louis Theroux auf eine riskante Reise in die gewalttätigste Stadt Südafrikas. Dort taucht er in die von Kriminalität und Armut geprägte Welt der selbst ernannten Sicherheitsdienste ein und sieht sich bald mit der Frage konfrontiert, ob die brutalen Methoden der vermeindlichen Ordnungshüter wirklich Wirkung zeigen, oder nicht selbst ein Teil des Problems darstellen.
http://www.bbcgermany.de/EXKLUSIV/programm/sendung_814.php
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00g1vdq
bakubong
30.07.2009, 12:36
Es wurde ja häufiger beklagt, dass Südafrika immer als kriminell dargestellt wird, als ob das Leben in Deutschland immer eitel Sonnenschein wäre.
Natürlich gibt es auch in Deutschland Kriminalität und Korruption, sie gestaltet sich nur subtiler. Menschenleben sind dabei eher langfristig als kurzfristig bedroht: http://www.demokratie-ist-wichtig.de
Hab den Link heute durch Zufall gefunden und habe die Seite nur überflogen. Aber sie scheint sehr interessant zu sein für Menschen, die sich Gedanken über Staaten machen. Und darüber wie sie funktionieren.
Afrikafreund
15.04.2010, 10:56
Hello Fernweh,
wie angenehm ist doch wiedereinmal Deine ruhige, klare Stellungnahme. Für mich war mit meinem letzten Posting dieser Schriftwechsel erledigt. Der war zuletzt sicherlich ziemlich niveaulos, aber wenn jemand auf ein wenig Ironie gleich mit groben Klötzen daherkommt, dann gehört darauf auch ein grober Keil. Ist sonst nicht meine Art.
Grüße vom sommerlichen Winter an der Southcoast
Shepstone
hallo shepstone,
ich muesste mit Dir und Dich ueber ein gewisses Thema fragen. Geht eigentlich nicht um Kriminalitaet ja schon aber nicht um das allgegenwaertige auf dem Forum hier wie gefaehrlich diese fuer den Touristen ist sondern hat mit was anderen zu tun naemlich einem Vorfall (nicht die Ermordung des Buren) sondern einem Vorfall mit Wilderern im Kruger Nationalpark. Du hast ja schon gezeigt dass Du Dich mit diesen Themen gut auskennst. Drum haette ich da eine Frage an Dich denn ich habe soviele Sachen von Leuten die sich damit nicht auskennen und auch nie in Afrika waren gehoert und bezweifle deren Aussagen. Drum dachte ich mir frage lieber Dich waere es ok Dir eine Frage darueber zu stellen wie Du das siehst?
Mfg
Afrikafreund
Hallo Afrikafreund,
Du sprichst zwar Shepstone direkt an aber der war zum letzten Mal am 19.8.2008 aktiv im Forum. Daher versuche ich einmal Deine Frage nach Wilderern zu beantworten (falls ich die Frage denn richtig verstehe).
Es gibt Wilderer im KNP. Auch als Tourist habe ich auf der Suche nach Leoparden einmal einen in einem Baum sitzend gesehen und gemeldet. Er hat sogar gewartet, bis die von mir per Handy gerufenen Ranger vor Ort waren. :D
Auch Anti-Wilderer-Einheiten sind uns mit gefundenen Schlingen schon begegnet.
Erst kürzlich ist ein Wilderer von Löwen gerissen worden, wozu es dann hier: http://www.sanparks.org/parks/kruger/news/2010/poacher_killed.php eine Pressemittleilung von sanparks gab.
Auch gibt es Fragen dazu immer wieder im sanparks Forum. Das letzte Mal hier: http://www.sanparks.org/forums/viewtopic.php?f=67&t=42343
Hoffe das hilft,
Krause
...Auch als Tourist habe ich auf der Suche nach Leoparden einmal einen in einem Baum sitzend gesehen und gemeldet. ...
:D einen Leoparden haben wir im März auch unweit von Malelane im Baum sitzen sehen :D
(kleiner Grammatik Freud'scher - gelle)
Ja, da fehlt wohl das eine oder andere Satzzeichen :o .
Wird wohl wirklich Freud gewesen sein... :D
Gruß,
Krause
severinf
16.04.2010, 12:34
Ich mag dem Artikel nicht so ganz zustimmen...er liest sich leider "wie durch die deutsche Reporterbrille" - getreu dem Motto "Herr Lehrer, ich weiß' was".
Warten wir einfach mal ab, wie die südafrikanischen Behörden mit den Hooligans fertig werden...ich könnte mir vorstellen, die werden für die ein oder andere Überraschung sorgen, zum einen, weil sich hier keiner auf sie "vorbereitet", zum anderen, weil ein paar schwarze Gangs mal auf echte Gegner treffen...:D , da können sich beide Parteien mal richtig austoben.
Der Fed-Cup wird einen Vorgeschmack liefern...und wir haben schon VIP-Karten von einem Lieferanten...:D
Die Hooligan-Problematik könnte bei der WM echt interessant werden, da bin ich auch schon sehr gespannt. Man wird auch sehen müssen, wie sich die Kriminalität auf die WM Touristen einstellt, ob es da zu mehr Raub und Diebstahl in der Nähe der Stadien und in den Touristengegenden kommen wird. Ich hoffe doch, dass sich die Polizei entsprechend auf diese Situation vorbereitet hat und dann auch starke Präsenz in diesen Gegenden zeigt.
Afrikafreund
16.04.2010, 18:38
Hallo Afrikafreund,
Du sprichst zwar Shepstone direkt an aber der war zum letzten Mal am 19.8.2008 aktiv im Forum. Daher versuche ich einmal Deine Frage nach Wilderern zu beantworten (falls ich die Frage denn richtig verstehe).
Es gibt Wilderer im KNP. Auch als Tourist habe ich auf der Suche nach Leoparden einmal einen in einem Baum sitzend gesehen und gemeldet. Er hat sogar gewartet, bis die von mir per Handy gerufenen Ranger vor Ort waren. :D
Auch Anti-Wilderer-Einheiten sind uns mit gefundenen Schlingen schon begegnet.
Erst kürzlich ist ein Wilderer von Löwen gerissen worden, wozu es dann hier: http://www.sanparks.org/parks/kruger/news/2010/poacher_killed.php eine Pressemittleilung von sanparks gab.
Auch gibt es Fragen dazu immer wieder im sanparks Forum. Das letzte Mal hier: http://www.sanparks.org/forums/viewtopic.php?f=67&t=42343
Hoffe das hilft,
Krause
Hallo Krause,
Danke fuer Deine Antwort. Stimmt habe ich gar nicht beachtet dass Shepstone sich seit 2008 nicht mehr eingeloggt hat.
Ich war vor 3 Jahren in Suedafrika Tembe Elephant Park ein Park nicht so voll mit Touristen wie Kruger National Park aber in der Naehe von diesem.
Ich moechte heuer diesen Park wieder sowie auch den Kruger besuchen. Genau den Vorfall im Kruger zu dem Du den Link hiereingestellt hast meinte ich. Waren aber keine Loewen sondern Hippos die den Wilderer umgebracht haben die Loewen haben nur den Kadaver von Ihm gefressen. Wie auch immer ich war so uebergluecklich als ich das gelesen habe manchmal siegt die Gerechtigkeit und die Richtigen bekommen das was sie verdient haben hoffe das in zkft mehr Wilderer und Trophaenjaeger in der Art daranglauben muessen.
Warte oder hat zusaetzlich zu dem Fall mit den Nilpferden auch eine Loewe einen Wilderer irgendwo in SA getoetet? Wenn ja jippie yeah dann bin ich noch mehr happy da es dann anscheinend oefters vorkommen wird das Wilderern solch ein Schicksal wiederfaehrt. Ich weiss das klingt jetzt alles sehr kalt aber es wuerde mich wirklich freuen mehr und mehr solche "Poaching Adventures" so enden wuerden denke man daran dass Menschen im Gegensatz Millionen mal mehr Tiere fuer nichtige Zwecke umbringen und dadurch soviele Tierarten bedroht sind. Vorallem auch weil ich unlaengst auf Youtube von sovielen Miesepetern die sich Jaegern in der Tat aber Trophaenjaeger und da besteht ein Unterschied zu Foerstern die den Wildbestand regeln damit prallen wie sie Tiere erlegten, diese Videos ins Internet stellen um Tier und Naturliebhaber wie sie es selbst sagen nahetreten und bloede Bezeichnungen wie Tree Hugger geben das ich solche Ausgaenge von Wilderei nur zu gerne lese.
Ich hab das nicht ganz verstanden hast Du einen Leoparden oder Wilderer versteckt im Baum gesehen der gewartet hat bis die Park Ranger gekommen sind nachdem Du sie gerufen hast?
Da sind wir bei meiner eigentlichen Frage die ich stellen wollte nicht ob es Wilderer im Kruger gibt sondern dass dann viele Leute behauptet haben wir sind zu unsanft und verstehen die Wilderer zu wenig dass diese Leute dies nur machen um Ihre Familien zu ernaehren und das die alle aus Pech im Leben das sie seit Anfang Ihrer Tage verfolgt nur durch sowas leben koennen.
Sind der Meinung das in Suedafrika genauso wie in andern afrikanischen Laendern solche Menschen wie auch andere Kriminelle keine andere moeglichkeit im Leben haben und sich fuer die einfach nichts Anderes bietet etwas aus Ihrem Leben zu machen im Gegensatz zu Europa und anderen Kontinenten und genauso mit dem Hungern der Leute dass dies einfach eine Misere ist fuer die sie nichts koennen weil nichts gegeben womit sie aus dieser Situation rauskoennten das wie ueberall in Afrika dies so von Geburt an Ihre Haende gelegt ist. Darum habe ich Shepstone direkt angeschrieben weil der eben bekanntgegeben hat dass er sich mit sowas gut auskennt. nachdem ich in afrika war und eben auf safari mit sovielen rangern und guides plus in den staedten war und gesehen habe dass soviele leute aus armen verhaeltnissen jobs machen(normale jobs) auch wenn sie nicht viel geld damit verdienen aber leben koennen und auch so im generellen ich an den aussagen der leute zweifle dass sich nichts Anderes bietet fuer die Menschen als Wilderei und Kriminalitaet um zu ueberleben koennen und sie schuldlos in solchen situationen sind weiss nicht aber ich "kaufe" das nicht wirklich. Drum meine ich was denkst Du darueber ob sich wirklich keine anderen Moeglichkeiten ergeben haetten koennen fuer diese Menschen? Dies ist meine eigentliche Frage.
Welche Frage ich noch habe ist was passiert eigentlich mit Wilderern die aufgegriffen werden? welches straffmass haben sie zu erwarten und ich hab auch gehoert das Wildhuetter zu drasten Massnahmen authorisiert sind wenn sie Wilderer ergreifen wie weit koennen Wildhuetter gehen wenn sie Wilderer erwischen?
Arbeitest Du im Kruger National Park und bist Du ein Tierforscher weil Du geschrieben hast Du warst dort mal auf der Suche nach Leoparden?
Danke nochmal fuer Deine Antwort.
Gruss
Thomas
M@lelane
16.04.2010, 19:09
Arbeitest Du im Kruger National Park und bist Du ein Tierforscher weil Du geschrieben hast Du warst dort mal auf der Suche nach Leoparden?
*hüstel* man muss weder im KNP arbeiten, noch Tierforscher sein, die Mehrheit derer, die in den KNP einfahren, ist auf der Suche nach Leoparden :o :D
Hallo Thomas,
dass ich für Unklarheit gesorgt habe, hat JMK freundlicherweise ja schon aufgedeckt. :)
Also zur Erklärung: Leoparden halten sich gerne in Bäumen auf und "legen" da auch gerne ihre Beute ab. So weit, so bekannt. Um Leoparden zu entdecken, schaut man also nicht nur auf den Boden, sondern guckt auch 'mal in Bäumen nach. (Wie M@alelane schon andeutet, mache nicht nur ich das, sondern auch andere Touris.) In einem Baum habe ich dann einen Menschen entdeckt, dann per Handy in Skukuza angerufen und danach abgewartet, bis dieser Mensch völlig unspektakulär von den Rangern abgeführt wurde. Er ist nicht herunter geschossen worden und es wurde auch keine Gewalt angewandt.
Vielleicht hast Du ja im sanparks Forum den Thread "Lions 1 : Poachers 0" gelesen und spielst jetzt auf diese Diskussion an. Ich halte es ganz klar mit der Fraktion der Kommentatoren, die meinen, dass der Wilderer bekommen hat, was er verdient und möglicht noch viele Wilderer ein ähnliches Schicksal ereilen sollte. Die Rechtfertigung der Wilderer hätte nur für seine Familie gesorgt, würde ja dann auch bei allen anderen Verbrechen ausreichen - welch ein Unsinn!
Des Weiteren mag ich auch keine Menschen, die Spass daran haben Tiere zu töten und sich dann noch stolz mit Ihrem Opfer zeigen.:mad:
Dass Hippos eigentlich den Wilderer getötet haben sollen, habe ich eher nicht gelesen, habe das Thema allerdings auch nicht weiter verfolgt, da man sich in dem Thread doch sehr im Kreise zu drehen begann.
Ich meine jedoch einmal eine Statistik gelesen zu haben, dass Hippos die Tiere sind, die die meisten Todesfälle verursachen, sei es nun durch direkte Angriffe oder bei Unfällen. Da ich keiner Statistik traue, die ich nicht selber gefälscht habe:D , lass ich das einmal so stehen, glaube allerdings, dass z.B. Anopheles in der Statistik ein wenig unterbewertet zu sein scheint:p .
Gruß,
Krause
Will mich mal kurz mit einklinken. Anfang März wurden im Mini-Wildreservat bei uns vor der Tür 2 Rhinos getötet. Die Wilderer sind mit dem Hubschrauber rein, haben die Tiere mit "Überdosis" Narkosemittel betäubt und haben ihnen die Hörner abgeschnitten. Jetzt wird, anstatt mehr Wildhüter einzustellen, überlegt, ob sie den verbleibenden 7 Rhinos nicht auch die Hörner nehmen sollen :confused: . So sieht der Tierschutz in Pretoria East aus.
Gruß Dagi
Afrikafreund
17.04.2010, 09:46
*hüstel* man muss weder im KNP arbeiten, noch Tierforscher sein, die Mehrheit derer, die in den KNP einfahren, ist auf der Suche nach Leoparden :o :D
ja das weiss ich schon ich hatte ja nur gefragt. hat mich nur interessiert. Ich mache ja genau dasselbe wenn ich nach Afrika aber kenne auch viele Zoologen die aufgrund von Forschungszwecken runterfliegen.
Afrikafreund
17.04.2010, 10:21
Hallo Thomas,
dass ich für Unklarheit gesorgt habe, hat JMK freundlicherweise ja schon aufgedeckt. :)
Also zur Erklärung: Leoparden halten sich gerne in Bäumen auf und "legen" da auch gerne ihre Beute ab. So weit, so bekannt. Um Leoparden zu entdecken, schaut man also nicht nur auf den Boden, sondern guckt auch 'mal in Bäumen nach. (Wie M@alelane schon andeutet, mache nicht nur ich das, sondern auch andere Touris.) In einem Baum habe ich dann einen Menschen entdeckt, dann per Handy in Skukuza angerufen und danach abgewartet, bis dieser Mensch völlig unspektakulär von den Rangern abgeführt wurde. Er ist nicht herunter geschossen worden und es wurde auch keine Gewalt angewandt.
Vielleicht hast Du ja im sanparks Forum den Thread "Lions 1 : Poachers 0" gelesen und spielst jetzt auf diese Diskussion an. Ich halte es ganz klar mit der Fraktion der Kommentatoren, die meinen, dass der Wilderer bekommen hat, was er verdient und möglicht noch viele Wilderer ein ähnliches Schicksal ereilen sollte. Die Rechtfertigung der Wilderer hätte nur für seine Familie gesorgt, würde ja dann auch bei allen anderen Verbrechen ausreichen - welch ein Unsinn!
Des Weiteren mag ich auch keine Menschen, die Spass daran haben Tiere zu töten und sich dann noch stolz mit Ihrem Opfer zeigen.:mad:
Dass Hippos eigentlich den Wilderer getötet haben sollen, habe ich eher nicht gelesen, habe das Thema allerdings auch nicht weiter verfolgt, da man sich in dem Thread doch sehr im Kreise zu drehen begann.
Ich meine jedoch einmal eine Statistik gelesen zu haben, dass Hippos die Tiere sind, die die meisten Todesfälle verursachen, sei es nun durch direkte Angriffe oder bei Unfällen. Da ich keiner Statistik traue, die ich nicht selber gefälscht habe:D , lass ich das einmal so stehen, glaube allerdings, dass z.B. Anopheles in der Statistik ein wenig unterbewertet zu sein scheint:p .
Gruß,
Krause
Hallo Krause,
ja weiss schon dass sich Leoparden gerne in Baeumen aufhalten. Ich gucke ja selbst sehr viele Tier Dokus aber wie gesagt ich kenne viele Zoologen die deshalb auch nach Afrika reisen.
Schliesse mich dem ganz an dass dies dann auch jedes andere Verbrechen nicht nur Wilderei sondern auch Raub,Raubmord etc gerechtfertigen wuerde. wie Du sagst totaler Schwachsinn.
Also war meine Annahme richtig das all dieses Gerede von die machen das nur zum Ueberleben und es hat sich nie eine andere Chance geboten, keinen anderen Moeglichkeiten bestehend und dass denen Ihr Leben lang das Schicksal nur boese mitgespielt hat einfach nur Entschuldigungen sind. Shepstone hats ja schon angedeutet und der kennt sich auf diesem Thema wirklich aus das Arbeitslosigkeit nur bedingt mit Armut zutun hat die Ursachen aber andere sind. Frage mich naemlich warum dann hunderte und tausende Schwarze in Suedafrika und Afrika generell eben als Wildhuetter und auch andern legalen jobs arbeiten und sich sogar in manchen bereichen die Aermsten Muehe geben eine Schulbildung zu bekommen wenn doch nur die Moeglichkeit fuer Verbrechen besteht.
Ich habe mit einem meiner Lehrer hier geredet der fuer Sozialorganisationen oder wie immer man das auch nennt hier in Los Angeles gearbeitet hat und der sagt dass die Mehrheit der Obdachtlosen aus eigener Schuld in dieser Situation sind weil sie fuer Ihr Leben einfach nur den bequemsten Weg einschlagen wollen. so von wegen keine andere Moeglichkeiten und kein Eigenverschulden. Einfach Desinteresse,Faulheit etc ist was dazu fuehrt zumindest ist es so hier in Amerika nehme dass es in SA nicht anders ist. Sehe ich am Fall der Obdachtlosen hier auf den Strassen von L.A sind so arm, haben niemanden, hatten keine Moeglichkeiten das was aus Ihnen wird dann unterhaeltst Du Dich mit ein paar an Bushaltestellen und Du kriegst zu hoeren " People always give me money i get enough that i can buy something to eat and that i find an accomodation to sleep over night so why i should work" oder an der uebernaechsten Kreuzung nachdem Du Ihnen Geldgegeben hast kommt ein Verwandter daher und holt sie mit dem Auto ab. Nehme diesen Vergleich nur da es mir und vorallem die geschichten von nichts dafuerkoennen aehnlich denen mit den Wilderern vorkommen.
Ich finde auch dass der Wilderer der getoetet wurde bekommen hat was er verdient hat. soweit ich es mitbekommen habe waren es hippos die ihn toeten und die Loewen nur seine Leiche frassen das habe ich so aus dem bericht herausbekommen wo er als Link auf dem Video Battle at Kruger auf Youtube(denke Du kennst dieses Video) erscheint.
Bin froh dass der Wilderer ohne Gewalt heruntergeholt wurde denn Du gesehen hast. Dennoch um gefaehrdete Tiere zu schuetzen finde ich es gut das in vielen afrikanischen Laendern Wildhuetter die Erlaubnis haben Wilderer zu erschiessen wenn es unbedingt noetig ist. Ich habe gehoet das Wildhuetter auch im KP die Erlaubnis haben und auch Wilderer erschiessen falls es noetig ist wenn sie sehen das sie ein gefaehrdetes Tier erlegen wollen.
Aber der den Du gesehen hast war anscheinend zu diesem Zeitpunkt keine grosse bedrohung fuer irgendjemand oder irgendetwas.
Ich werde heuer wieder nach Suedafrika fliegen und erneut ein Voluntaer Program in einem Park machen. Freue mich schon riesig darauf.
Mir gefaellt uebrigens Dein Icon mit dem Serval.
Gruss
Thomas
Hallo Thomas,
der Serval ist leider eine Ginsterkatze (Genet), wahrscheinlich Großflecken Ginsterkatze, mithin keine Raubkatze sondern eher eine Manguste.
Aufgenommen ist das Foto vor unserer Hütte in meinem KNP-Lieblingscamp Mopani. Die Ginsterkatze leistete uns etwa eine halbe Stunde beim Grillen Gesellschaft (etwa 5 Meter entfernt) um dann ein paar Insekten zu jagen.
Gruß,
Krause
Afrikafreund
18.04.2010, 22:35
Hallo Krause,
ja stimmt weiss auch nicht wie ich diese Ginsterkatze jetzt mit einem Serval verwechseln konnte. Jedenfalls wuerde ich mir auch gerne so einen Icon machen kannst Du mir sagen wie man das hier macht ich kenne mich da naemlich nicht so gut aus.
Echt war? Ist ja fantastisch und siehst Du deswegen werde ich auch noch oefters nach Afrika fliegen denn das sind solche "Schaetze" der Natur die man nur dort unten sowie in manch asiatischen und suedamerikanischen laendern geboten bekommt Wildlife direkt neben der Camping Lodge zu haben und fotografieren zumindest viel mehr als irgendwo sonst.
Moechte mir wie gesagt heuer auch den KP angucken und in der Lodge(habe den Namen vergessen) wo man von oben vom huegel auf den vorbeirauschenden fluss runterschaut und wo auch Krokodile und Nilpferde zusehen sind.
Kennst Du auch den Tembe Elephant Park? Ist naemlich der Park in dem ich vor 3 Jahren gewesen bin und heuer auch wieder hinfahren werde.
Also wenn ich das richtig verstanden habe ist im KP wie in den andern Suedafrikanischen Parks jagen verboten.?
Gruss
Thomas
Afrikafreund
18.04.2010, 22:56
Will mich mal kurz mit einklinken. Anfang März wurden im Mini-Wildreservat bei uns vor der Tür 2 Rhinos getötet. Die Wilderer sind mit dem Hubschrauber rein, haben die Tiere mit "Überdosis" Narkosemittel betäubt und haben ihnen die Hörner abgeschnitten. Jetzt wird, anstatt mehr Wildhüter einzustellen, überlegt, ob sie den verbleibenden 7 Rhinos nicht auch die Hörner nehmen sollen :confused: . So sieht der Tierschutz in Pretoria East aus.
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
kennst mich noch? Wir haben am Anfang hier ein paar mal miteinander geredet ueber unsere Reise unsere geplanten umzuege in diverse Laender.
Nun haben wir beide unseren vorerst temporaeren Umzug hinter uns da ich sehe dass Du bereits Pretoria wohnst und ich seit April 2008 hier in Los Angeles. Wie lange werdet Ihr in Suedafrika bleibt oder geht Ihr ueberhaupt nochmal nach Deutschland zurueck?
Die Problemloesung fuer die Nashoerner finde ich auch total dumm muss aber sagen dass man dies ueberall in Afrika seit langer Zeit schon so macht um den Wilderern zu verstehen zu geben dass das Toeten fuer sie keinen Sinn haben wird. Natuerlich ein paar mehr Ranger die eh nicht zimperlich sind waere die bessere Loesung wobei ich eigentlich ich den Eindruck hatte das Suedafrika punkto Ranger eh einen guten Stand hat.
Aber wenigstens kann man sagen sind in Suedafrika dank der vielen National Parks sehr viele Tierarten die anders wo gefaehrdet sind reich an Bestand und absolut nicht bedroht in den Game Reserves.
Glaub mir Suedafrika tut dadurch einen der besten Jobs ueberhaupt wenn es zum Thema Natur und Tierschutz kommt die haben wirklich gezeigt dass Ihnen daran was liegt. Aber ich verachte diese Wilderer auch. Viel mehr aber noch hasse ich Trophaenjaeger die das Sport nennen(im Gegensatz zu Foerstern die Ihr Wild respektieren keine richtigen Jaeger sind) einfach nur was umbringen wollen, eine Trophae mitheimnehmen, sich damit gross fotografieren lassen und dann diese Videos auf Youtube hochladen und dann noch Leute die dagegen sind verhoehnen und anfangen zu sagen in zukunft stellen sie diese videos allein fuer uns rein und auch noch allen ernstes weissmachen wollen und sich selbsteinreden was sie machen sei nicht so schlimm.
Gruss
Thomas
@Thomas
klar erinnere ich mich. Du bist April 2008 aus- und wir eingereist. Wir sind jetzt also auch schon 2 Jahre hier und im Juli 2 Jahre in Pretoria. Der Vertrag läuft noch 1 Jahr, wir werden aber wohl noch verlängern. Ob 1 oder 2 Jahre, da sind wir uns noch nicht so einig. Generell gefällt es uns hier sehr gut, allerdings vermisse ich die abendlichen Spaziergänge in die Stadt und ich möchte nicht immer hinterm Zaun leben. Für Kids ist es hier das Paradies, zumindest wenn sie, wie unserer 6 Jahre sind.
Wie geht es dir denn so in LA? Gut eingelebt? Ist ja doch ein großer Unterschied zu SA, oder?
Noch mal zu unserem Wildpark. Der ist wirklich sehr sehr klein, innerhalb 1 Stunde bist du dort durch. Von daher denke ich sollten sie doch noch einige Hüter einstellen, wobei ich nicht sagen kann, wie es finanziell um diesen Park bestellt ist.
Gruß Dagi
Afrikafreund
21.04.2010, 11:20
@Thomas
klar erinnere ich mich. Du bist April 2008 aus- und wir eingereist. Wir sind jetzt also auch schon 2 Jahre hier und im Juli 2 Jahre in Pretoria. Der Vertrag läuft noch 1 Jahr, wir werden aber wohl noch verlängern. Ob 1 oder 2 Jahre, da sind wir uns noch nicht so einig. Generell gefällt es uns hier sehr gut, allerdings vermisse ich die abendlichen Spaziergänge in die Stadt und ich möchte nicht immer hinterm Zaun leben. Für Kids ist es hier das Paradies, zumindest wenn sie, wie unserer 6 Jahre sind.
Wie geht es dir denn so in LA? Gut eingelebt? Ist ja doch ein großer Unterschied zu SA, oder?
Noch mal zu unserem Wildpark. Der ist wirklich sehr sehr klein, innerhalb 1 Stunde bist du dort durch. Von daher denke ich sollten sie doch noch einige Hüter einstellen, wobei ich nicht sagen kann, wie es finanziell um diesen Park bestellt ist.
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
nein ich bin nicht 2008 ausgereist ich war 2007 fuer ein paar monate unten und sollte ich Dir die Information gegeben haben 2008 erst ausgereist sein dann war es irrtuemlich eine Falsche. Ja sicher L.A. ist schon ein grosser Unterschied zu SA. Stimmt wir leben hier nicht hinter elektrischen zaun und stacheldraht. aber es gibt dafuer wieder einige andere Sachen die mich hier sehr zerstoeren und was ich am amerikanischen volk und system nicht ausstehen kann was wiederum in SA wegfaellt auch wenn es mir wie Dir in meiner derzeitigen heimat von der Stadt her recht gut gefaellt. Dennoch vermisse ich schon sehr Suedafrika vorallem eben die ganze afrikanische Fauna und habe schon geplant SA spaetestens heuer im Herbst wieder einen Besuch abzustatten werde mir diesmal mehrere Parks ansehen. Dort kann ich naemlich meine Loewen,Leoparden,Bueffel,Elefanten etc endlich wieder sehen das will ich naemlich schon so lange wieder und ist was ich so sehr vermisse.
Stimmt da koennten sie wirklich ein paar Wildhuetter mehr einstellen. Tja die andern National Parks sind aber wesentlich groesser da ists halt schwerer. nochmal Suedafrika macht dennoch einen der besten jobs weltweit und zeigt das Ihnen an Ihrem Wildlife und der Fauna etwas liegt. Auch wenn ich wirklich ueberstimme das im Falle Eures Parks mehr getan werden koennte so tun sie doch im Generellen von den Informationen die ich jetzt von einem der Parks die ich heuer besuchen werde bekommen habe das Ranger ueberall in den Parks patrollieren, jedes Fahrzeug dass den Park verlaesst gruendlich durchsucht wird und jeder Wilderer der sei es im Park oder beim Durchsuchen des Fahrzeugs beim Ausgang geschnappt wird sofort verhaftet und ins Gefaengnis kommt was wirklich nicht angenehm ist in SA damit wesentlich mehr fuer den Tier und Artenschutz als die meisten andern Laender.
Noch eine Frage ist Euer Haus mit einem elektrischen Zaun umgeben? Weil Du sagst Du willst nicht immer hinterm Zaun leben.
Gruss
Thomas
bakubong
21.04.2010, 14:35
@ Thomas
Hatte dir eine PN geschrieben, aber dein Postfach war voll.
Ist trotzdem angekommen?
Hallo Thomas,
wir haben einen Zaun nach vorn zur Straße und eine Mauer um den Rest des Grundstücks. Electric Fence haben wir nicht, dafür einen Hund. Ist schon sehr gewöhnungsbedürftig, egal wo du raus guckst siehst du entweder Mauer oder Gitter. Das war ich einfach nicht gewohnt.
Gruß Dagi
swan123de
21.04.2010, 18:02
Hi,
bei uns in Jeffreys Bay (Wavecrest) haben die wenigsten Häuser einen Zaun oder eine Mauer.
Das war auch ein Grund für uns nach Jeffreys Bay zu gehen, da es hier recht ruhig zugeht und es sogar ein "Nachtleben" mit Restaurants und Bars in der City gibt.
Allerdings sieht es auf der anderen Seite von Jeffreys Bay (C-Place) auch anders aus, da dort direkt unser Township liegt und da gibt es schon Zäune.
Dies dies aber gut 7 km von uns entfernt.
Wir haben zwar zur Straße auch einen Zaun mit Tür und nach hinten raus einen Schäferzaun aber nur wegen unserer Hunde.
Tschau Sven
www.the-ocean-bay.de
Wir wohnen im Randbezirk von Johannesburg (Bedfordview). Als wir Anfang 2008 zum House-Hunting hier waren galt Bedfordview als sichere und angenehme Wohnlage, ähnlich teuer wie Fourways und Dainfern, aber nur 1/4 Fahrstrecke zur Arbeit.
Als wir im August 2008 eingezogen sind, hatte unser Haus eine 3,5m hohe Mauer mit Elektrozaun (17.000 Volt) oben drauf. Zudem war die Straße am unteren Ende gesperrt (Road Closure).
Im Laufe des Jahres 2009 gab es insgesamt 25 (!) Vorfälle in der Straße, angefangen von einfachen Überfällen (Raub) auf die Domestics auf der Straße über 5 Car Hi-Jacks und diverse Einbrüche bis hin zu 2 Raubüberfällen mit Todesfolge für mindestens jeweils eins der Opfer.
Seither - Ende 2009 - ist die obere Straßenseite auch eine Road-Closure mit 24 Std./7 Tage bewaffneter Security. An den anderen Sicherheitsmaßnahmen hat sich nichts geändert - aber wir haben seitdem keine Vorfälle mehr innerhalb dieses Sperrbezirkes, aber außerhalb steigen die Überfälle an, alleine in 2010 gibt es bereits über 10 Tote aus Überfällen im gesamten Wohngebiet Bedfordview - und es wird heute ein Hot Spot genannt....
Man kann diese Situation erst richtig bewerten, wenn man mal Sonntagnachmittags auf der Terrasse sitzt und eine Knallerei wie im wilden Westen losgeht - und man in der Kamera die Schießerei zwischen Security und Kriminellen um die durchlöcherten Autos sehen kann, bis die Polizei eintrifft...so geschehen bei uns vor 4 Wochen vor dem oberen Gate
Meine Frau ist 2 Tage später nach D abgereist, das war eh geplant aber wir haben beschlossen, daß sie länger bleibt und ich unsere Rückkehr einleite - es reicht einfach. Dieser Verlust an Lebensqualität ist nicht mehr akzeptabel und es wird in den Großstädten täglich schlimmer - vorneweg JoBurg und PTA, dicht gefolgt von Durban und Kapstadt - täglich in der lokalen Presse nachzulesen.
In diesem Sinne - wir zählen die Tage.
Für alle, die in den mondänen Seebädern leben - seid vorsichtig, auch dort wird die Brutalität steigen weil Kollege Malema das Feuer schürt - bewußt und vom ANC geduldet...
swan123de
21.04.2010, 20:11
Hi JMK,
bei uns in den "Seebädern" und im Landesinneren (außerhalb der Großstädte) ist es tatsächlich viel ruhiger.
Auch um Malema macht man sich hier keine größeren Sorgen mehr und wenn man sich hier mit den Schwarzen unterhält, bekommt man den Eindruck, dass den meißten Schwarzen es selber nicht passt, mal ganz zu Schweigen von den Farbigen, die eher auf der Seite der Weißen stehen und Malema auch für einen dummen Propagandisten halten.
Natürlich ist die dumme Masse nicht zu vernachlässigen, aber der ANC wird Malema schon stoppen. Selbst Zuma, dessen Zögling ja Malema war, hat gesagt, "er soll das Maul halten".
Aber in Johannesburg möchte ich nicht leben, gar keine Frage, dort gibt es einfach zuviel Armut und das macht einfach Probleme.
Also, alles gute für dich (JMK) und pass immer schön auf.
In diesem Sinne, nette Grüße aus dem sicheren Jeffreys Bay ohne Mauern, Sven
www.the-ocean-bay.de
Vorgestern sah es tatsächlich so aus, als würde Zuma den Malema zurückpfeifen. Aber heute war schon keine Rede mehr davon. Der Junge hat eine beträchtliche Hausmacht, das sollte man nicht unterschätzen. Momentan informiert er sich Südamerika darüber, wie man Südafrikas Schlüsselindustrien am besten verstaatlichen kann. Ich bin sicher, wir werden noch viel von "Kiddie Amin" zu hören bekommen. Das Maul wird er sicher nicht halten.
...
Natürlich ist die dumme Masse nicht zu vernachlässigen, aber der ANC wird Malema schon stoppen. Selbst Zuma, dessen Zögling ja Malema war, hat gesagt, "er soll das Maul halten".
...das ist eher "Wunschdenken" als Realität .....aber das werdet Ihr noch merken.
Wie ist denn die Situation auf dem Häusermarkt in Bedfordview? Konntest du dein Haus wieder verkaufen?
Wie ist denn die Situation auf dem Häusermarkt in Bedfordview? Konntest du dein Haus wieder verkaufen?
Wir haben nur gemietet, Laufzeit bis Ende August 2010 - passt gut.
swan123de
22.04.2010, 10:15
Vorgestern sah es tatsächlich so aus, als würde Zuma den Malema zurückpfeifen. Aber heute war schon keine Rede mehr davon. Der Junge hat eine beträchtliche Hausmacht, das sollte man nicht unterschätzen. Momentan informiert er sich Südamerika darüber, wie man Südafrikas Schlüsselindustrien am besten verstaatlichen kann. Ich bin sicher, wir werden noch viel von "Kiddie Amin" zu hören bekommen. Das Maul wird er sicher nicht halten.
Sicher sollte man Malema im Auge behalten, aber er muss erst mal an die Macht kommen um etwas zu bewirken und das wird Zuma sicher nicht zulassen, denn schließlich will Zuma erst mal an der Macht bleiben und das auch noch nach der nächsten Wahl.
Auch im ANC gibt es eine Menge Leute, die mittlerweile eine Menge Geld verdienen und sie wissen genau, wenn sich Südafrika isoliert, was passiert, wenn Malema an die Macht kommt, werden auch viele schwarze Mittelständler ihr Geld verlieren.
Südafrika ist nicht Venezuela!!!!
Wenn Malema auftritt, sieht man auch kaum oder überhaupt keine südafrikanische hochrangigen Politiker!!!!
Der isoliert sich früher oder später von selbst.
Mag sein, dass das auch etwas Wunschdenken ist, aber ich glaube es auch, weil er keine Rückendeckung beim ANC (ohne Jugendverband) hat.
Schau dir in Deutschland die Jungsozies an, was hatten die für Träume oder gar die Grünen Anfang der 80iger.
Da hat Joschka noch die Polizisten verprügelt bei Anti-Kriegs-Kundgebungen, dann war er Außenminister und hat Soldaten nach Afghanistan geschickt.
Also abwarten und außerdem gehören wir sowieso nicht zur Schlüsselindustrie, zumindest sind bei mir noch keine Diamanten gefunden wurden :D Schade eigentlich :(
Tschau Sven
www.the-ocean-bay.de
Afrikafreund
22.04.2010, 11:02
@ Thomas
Hatte dir eine PN geschrieben, aber dein Postfach war voll.
Ist trotzdem angekommen?
Hi Sandra nein ist nichtangekommen habe meinen Ordner aber jetzt geleert. schickst Du mir die PN nochmal? natuerlich nur wenn Du moechtest.
Ist aber schon sehr dumm hier auf dem Forum dass man in der Inbox einzelne Nachrichten nicht loeschen kann sondern den ganz Ordner leeren muss.
Gruss
Thomas
@JMK
gute Entscheidung. Sogar in Kapstadt stehen über 2000 Häuser zum Verkauf. Und Käufer gibts kaum ....
Ist aber schon sehr dumm hier auf dem Forum dass man in der Inbox einzelne Nachrichten nicht loeschen kann sondern den ganz Ordner leeren muss.
Hallo Thomas,
man kann jede PN individuell löschen: Nachricht aufrufen, ganz nach unten scrollen, das Kästchen "diese Nachricht löschen" ankreuzen, auf löschen gehen und schon ist sie weg !
.
Afrikafreund
23.04.2010, 21:03
Hallo Thomas,
man kann jede PN individuell löschen: Nachricht aufrufen, ganz nach unten scrollen, das Kästchen "diese Nachricht löschen" ankreuzen, auf löschen gehen und schon ist sie weg !
.
Hi Waldi,
Danke fuer die Information. Bin leider etwas unbeholfen bei den Themen Computer und Technik(etwas peinlich weiss). also danke nochmal und hey gut mal mit einem Landsmann zu reden.
Gruss
Thomas
Afrikafreund
23.04.2010, 21:08
Wir wohnen im Randbezirk von Johannesburg (Bedfordview). Als wir Anfang 2008 zum House-Hunting hier waren galt Bedfordview als sichere und angenehme Wohnlage, ähnlich teuer wie Fourways und Dainfern, aber nur 1/4 Fahrstrecke zur Arbeit.
Als wir im August 2008 eingezogen sind, hatte unser Haus eine 3,5m hohe Mauer mit Elektrozaun (17.000 Volt) oben drauf. Zudem war die Straße am unteren Ende gesperrt (Road Closure).
Im Laufe des Jahres 2009 gab es insgesamt 25 (!) Vorfälle in der Straße, angefangen von einfachen Überfällen (Raub) auf die Domestics auf der Straße über 5 Car Hi-Jacks und diverse Einbrüche bis hin zu 2 Raubüberfällen mit Todesfolge für mindestens jeweils eins der Opfer.
Seither - Ende 2009 - ist die obere Straßenseite auch eine Road-Closure mit 24 Std./7 Tage bewaffneter Security. An den anderen Sicherheitsmaßnahmen hat sich nichts geändert - aber wir haben seitdem keine Vorfälle mehr innerhalb dieses Sperrbezirkes, aber außerhalb steigen die Überfälle an, alleine in 2010 gibt es bereits über 10 Tote aus Überfällen im gesamten Wohngebiet Bedfordview - und es wird heute ein Hot Spot genannt....
Man kann diese Situation erst richtig bewerten, wenn man mal Sonntagnachmittags auf der Terrasse sitzt und eine Knallerei wie im wilden Westen losgeht - und man in der Kamera die Schießerei zwischen Security und Kriminellen um die durchlöcherten Autos sehen kann, bis die Polizei eintrifft...so geschehen bei uns vor 4 Wochen vor dem oberen Gate
Meine Frau ist 2 Tage später nach D abgereist, das war eh geplant aber wir haben beschlossen, daß sie länger bleibt und ich unsere Rückkehr einleite - es reicht einfach. Dieser Verlust an Lebensqualität ist nicht mehr akzeptabel und es wird in den Großstädten täglich schlimmer - vorneweg JoBurg und PTA, dicht gefolgt von Durban und Kapstadt - täglich in der lokalen Presse nachzulesen.
In diesem Sinne - wir zählen die Tage.
Für alle, die in den mondänen Seebädern leben - seid vorsichtig, auch dort wird die Brutalität steigen weil Kollege Malema das Feuer schürt - bewußt und vom ANC geduldet...
oh mein gott! und ich dachte Los Angeles sei schlimm. Wir sind naemlich hier total genervt was sich auf den Strassen hier(in einem Gebiet der Innenstadt von L.A) abtut und denken es ist einfach zuviel. Aber ich sehe dass Ihr es in Johannesburg echt noch schlimmer habt wenn solche Sachen in ABGESPERRTEN Wohngegenden abgehen oder abgegangen sind. Dennoch werde ich bald wieder einen laengeren Urlaub in SA machen. Es zieht mich trotzdem wieder sehrhin. Es bietet halt einfach sehr viel grossartiges an Natur,Schoenheit und Artenvielfalt was man in nicht vielen anderen Laendern geboten bekommt.
Gruss
Thomas
Afrikafreund
23.04.2010, 21:13
Sicher sollte man Malema im Auge behalten, aber er muss erst mal an die Macht kommen um etwas zu bewirken und das wird Zuma sicher nicht zulassen, denn schließlich will Zuma erst mal an der Macht bleiben und das auch noch nach der nächsten Wahl.
Auch im ANC gibt es eine Menge Leute, die mittlerweile eine Menge Geld verdienen und sie wissen genau, wenn sich Südafrika isoliert, was passiert, wenn Malema an die Macht kommt, werden auch viele schwarze Mittelständler ihr Geld verlieren.
Südafrika ist nicht Venezuela!!!!
Wenn Malema auftritt, sieht man auch kaum oder überhaupt keine südafrikanische hochrangigen Politiker!!!!
Der isoliert sich früher oder später von selbst.
Mag sein, dass das auch etwas Wunschdenken ist, aber ich glaube es auch, weil er keine Rückendeckung beim ANC (ohne Jugendverband) hat.
Schau dir in Deutschland die Jungsozies an, was hatten die für Träume oder gar die Grünen Anfang der 80iger.
Da hat Joschka noch die Polizisten verprügelt bei Anti-Kriegs-Kundgebungen, dann war er Außenminister und hat Soldaten nach Afghanistan geschickt.
Also abwarten und außerdem gehören wir sowieso nicht zur Schlüsselindustrie, zumindest sind bei mir noch keine Diamanten gefunden wurden :D Schade eigentlich :(
Tschau Sven
www.the-ocean-bay.de
Hallo Sven,
hmh wir wissen dass Suedafrika nicht Venezuela ist. Was genau meinst Du damit?
Gruss
Thomas
Afrikafreund
23.04.2010, 21:15
Will mich mal kurz mit einklinken. Anfang März wurden im Mini-Wildreservat bei uns vor der Tür 2 Rhinos getötet. Die Wilderer sind mit dem Hubschrauber rein, haben die Tiere mit "Überdosis" Narkosemittel betäubt und haben ihnen die Hörner abgeschnitten. Jetzt wird, anstatt mehr Wildhüter einzustellen, überlegt, ob sie den verbleibenden 7 Rhinos nicht auch die Hörner nehmen sollen :confused: . So sieht der Tierschutz in Pretoria East aus.
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
aber wenn die Wilderer mit dem Hubschrauber rein sind dann hilft es ja auch nichts mehr Ranger einzustellen. Ich meine wenn die Wilderer vom Hubschrauber aus schiessen koennen die Wildhuetter auch nichts machen und sie nicht verhaften.
Gruss
Thomas
Hallo Dagi,
aber wenn die Wilderer mit dem Hubschrauber rein sind dann hilft es ja auch nichts mehr Ranger einzustellen. Ich meine wenn die Wilderer vom Hubschrauber aus schiessen koennen die Wildhuetter auch nichts machen und sie nicht verhaften.
Gruss
Thomas
Hallo Thomas,
aber aus dem Hubschrauber raus können sie ja kaum die Hörner abgesägt haben können. Demnach sind sie also gelandet und auch ausgestiegen. Wenn so ein Heli in einem so kleinen Reserve landet oder zumindest so niedrig fliegt um jemanden raus zu lassen, fällt das doch auf.
Gruß Dagi
Afrikafreund
28.04.2010, 10:08
Hallo Thomas,
aber aus dem Hubschrauber raus können sie ja kaum die Hörner abgesägt haben können. Demnach sind sie also gelandet und auch ausgestiegen. Wenn so ein Heli in einem so kleinen Reserve landet oder zumindest so niedrig fliegt um jemanden raus zu lassen, fällt das doch auf.
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
stimmt ich Dummer hehe natuerlich sie mussten ja runter um die Hoerner abzusaegen. Weisst eh ich habe diese spaet in der Nacht geschrieben und da ist man oft schon ein bischen weggetreten. Nichts desto bin ich nach meinen Nachforschungen in den letzten Tagen sehr stolz auf Suedafrika was es punkto Natur und Umweltschutz leistet und auch schon bewirkt hat. Suedafrika ist naemlich eins der vier afrikanischen Laender dass eine gesunde Loewenpopulation hat dank National Parks, strenger Gesetzt auch wenn Jagen ausserhalb der Parks erlaubt ist sowieviele andere Tierarten die einen gesunden Bestand haben im Vergleich zu manch andern afrikanischen Laendern. Und wird auch in Zkft einen Bestand haben vieler Tierart dass deren Ueberleben dort gesichert ist und Touristen diese Tiere immer wieder bewundern koennen. Suedafrika hat tolle Arbeit geleistet. Ich bin stolz darauf und freue mich deshalb werde ich es auch immer wieder gerne besuchen.
Ich glaube auch dass es wie von Dir in einem Kommentar vorher erwaehnt fuer Eure Kinder das Paradies dort ist. Sicher in der Naehe von Tieren und Natuer aufzuwachsen all das zusehen anstatt nur Stadtleben, Industrie, Unterhaltungswelt etc ist was superschoenes, sehr wertvolles aber auch wichtiges das Kinder das sehen koennen und zu schaetzen wissen. Freut mich dass Du Ihnen sowas auch nahelegst. Wie alt sind denn Deine Kinder wenn ich fragen darf?
Gruss
Thomas
Wie alt sind denn Deine Kinder wenn ich fragen darf?
Gruss
Thomas
Hallo Thomas,
ich habe nur einen 6jährigen Rabauken. Da er gerade erst 4 war als wir herkamen ist es für ihn schon fast normal, Affen auf den Bäumen zu sehen. Anfangs haben wir ja geballt Game Drives gemacht, mittlerweile hat er kaum noch Bock darauf stundenlang im Auto zu sitzen.
Gruß Dagi
Afrikafreund
29.04.2010, 06:28
Hallo Thomas,
ich habe nur einen 6jährigen Rabauken. Da er gerade erst 4 war als wir herkamen ist es für ihn schon fast normal, Affen auf den Bäumen zu sehen. Anfangs haben wir ja geballt Game Drives gemacht, mittlerweile hat er kaum noch Bock darauf stundenlang im Auto zu sitzen.
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
oh na klar versteht sich. Ist aber wie gesagt wirklich schoen dass er unter solchen Umstaenden aufgewachsen ist und nicht wie in andere Kinder nur in der Stadt und unter sonst welchen Umstaenden. Ich lege Dir aber nahe dass Du Ihm auch weiter daran erinnerst Tiere und Natur zu respektieren und die Faszination und den Wert darinzusehen.
Denke aber wenn ein Kind damit aufwaechst wird sich daran sowieso nichts mehr aendern. Ist naemlich so wertvoll dass er mit dieser Erfahrung aufwaechst und in Afrika. Denn genau das ist das Problem im Generellen heutzutage warum aus sovielen Jugendlichen nichts wird, die Welt schlechter weil sie sowas einfach keine Beachtung mehr schenken vorallem in der Ersten Welt. Habe ich naemlich bei all den Sachen die ich mir auf Youtube und anderen Foren angeschaut habe festgestellt und es ist genauso weil sich Jugendliche in Europa,USA und sonstwo noch nur mehr bloedsinniges und nichtbildendes Zeugs ansehen und alles was wert hat und bildend ist nicht mehr interessant ist. Fuer die heutige Jugend ist zum Grossteil alles was zaehlt Unterhaltung und irgendwelch anderen Bloedsinn zu machen wie Drogen, Alkohol usw. Gut zu sehen dass es aber an einigen Orten noch Kinder gibt die mit sowas aufwachsen und das Interesse an die naechste Generation weitergeben koennen.
Darum habe ich auch geplant in den naechsten Jahren mal nach SA zugehen dort in den Parks taetig sein und fuer ne weile den Industrienationen den Ruecken zuzukehren. nochmal es ist wirklich so dass sich zuviele Jugendliche heute nur fuer Bloedsinn im Fernsehen etc interessieren.
Gruss
Thomas
Denn genau das ist das Problem im Generellen heutzutage warum aus sovielen Jugendlichen nichts wird, die Welt schlechter weil sie sowas einfach keine Beachtung mehr schenken vorallem in der Ersten Welt.
Hallo Thomas,
ich denke das größte Problem sind die Eltern, die sich nicht um ihre Kiddies kümmern. Für meinen Sohn ist es das Größte sich Dokumentationen von National Geographic und all dieses wissenschaftliche Zeug anzusehen, sei es auf DVD oder auch in Schriftform.
Oft ist es gar nicht so einfach die richtigen Erziehungsmethoden zu finden, aber ich gebe mein Bestes, versprochen ;) .
Gruß Dagi
bakubong
29.04.2010, 12:08
Oft ist es gar nicht so einfach die richtigen Erziehungsmethoden zu finden, aber ich gebe mein Bestes, versprochen ;)
Darf ich mich bei Bedarf an dich wenden? :)
Darf ich mich bei Bedarf an dich wenden? :)
na klar :D
Afrikafreund
30.04.2010, 13:08
Hallo Thomas,
ich denke das größte Problem sind die Eltern, die sich nicht um ihre Kiddies kümmern. Für meinen Sohn ist es das Größte sich Dokumentationen von National Geographic und all dieses wissenschaftliche Zeug anzusehen, sei es auf DVD oder auch in Schriftform.
Oft ist es gar nicht so einfach die richtigen Erziehungsmethoden zu finden, aber ich gebe mein Bestes, versprochen ;) .
Gruß Dagi
Hallo Dagi,
Da gaebe ich Dir Recht das habe ich letztens erst mit jemandem den ich immer in einer Supermarktkette treffe besprochen. Ist wie Du sagst die Eltern kuemmern sich um die Kinder nicht mehr und so werden sie verdorben. Schauen nur und gaeben Ihnen zu verstehen das Alles was zaehlt dass es Ihnen gutgeht und sie nur von Ihren Rechten Gebrauch machen koennen und einfach das Leben nur aus Geniessen und Erfreuen entsteht(was ich meinte mit den Unterhaltungsprogrammen). Indem sie sich auch nicht um sie kuemmern lassen sie sie am Ende den ganzen Tag nur auf der Strasse herumhaengen wodurch es dann zu den erwaehnten situationen kommt. zumindest ist es hier in Amerika so Kinder raus auf die Strasse und nur all der Bloedsinn und Desinteresse an den wirklichen wichtigen Dingen im Leben kommt auf. Weiss nicht wie es in Suedafrika ist aber hier in Amerika ists so.
man braucht sich nur die youtube und andere profile ansehe videos und alles was bildend ist ist schwachsinn und was ist cool und hobby UNTERHALTUNG(Musik,Youtube,Internet, Filme etc). Unterhaltung ist alles schoen recht und gut ich liebe es ja auch und hoere gerne musik,gehe zu konzerten, schaue filme aber es ist dennoch bloedsinn weil es nichts sinnvolles ist und dies nichts in irgendeinerweise in der welt weiterhilft auch wenn es schoen und amuesant aber unterhaltung alleine ist eben zuwenig und dadurch dann ist es eben bloedsinn. Schoen zu sehen dass es Kinder gibt die wie Dein Sohn Geographic Dokumentationen und Wissenschaftliche Sachen zu schauen was ansovielen Kindern vorbeigeht. Du tust schon Dein Bestes und ich bin sicher Du wirst es weiterhin und wie gesagt Dein Sohn wird dies dann auch mal an seine Kinder weitergeben also schoen zusehen dass noch lange nicht alles verloren ist. Punkto der Dokumentationen habt Ihr in Suedafrika den Discovery Channel und Animal Planet?
Gruss
Thomas
Afrikavenn
30.04.2010, 20:29
Thomas,
habe mir auch schon einige Gedanken um das gemachst was du schreibet, wo du auch zu Teil Recht hast. Aber die Kinder/Jugend heute ist sicherlich nicht dümmer als die Generation vor 20 Jahren, sie wächst halt anderst auf.
Und es sind ja nicht die Kinder selber die die Welt machen in dennen sie leben, es sind die Erwachsenen die ihnen "ihre Welt" machen.
Wer produziert das ganze Müll-TV oder entwickelt die gewalttätiger PC-Spiele oder plaziert die Süssigkeiten im Supermarkt so das die Kinder an denen vorbei müssen. Klar, die Eltern haben auch ihren Teil dazubeigetragen und einige Jugendliche gehen sicherlich zu weit, aber deshalb die Jugend von heute so zu verurteilen, sehe ich nicht als gerechtfertigt. Wir Erwachsenen sollten uns erst an der Nase fassen !!!
Gruss
Dirk
bakubong
01.05.2010, 00:00
Wir Erwachsenen sollten uns erst an der Nase fassen !!!
Ist richtig. Aber die Bevölkerung wird weitestgehend dumm gehalten, damit sie konsumiert, arbeitet und fernguckt.
Wem kommt es zugute, wenn Konzerne wie Procter&Gamble, Unilever und andere unzählige Gewinne einfahren, während die kaufende Kundschaft immer mehr Chemiefutter in sich reinstopft? Wie soll man Kinder oder sich selbst vernünftig erziehen, wenn es auf solche einfachen Fragen keine vernünftigen Antworten gibt?
Kinder sind immer ein Spiegelbild der Gesellschaft und reflektiern den Respekt, der ihnen entgegengebracht wird.
...Wem kommt es zugute, wenn Konzerne wie Procter&Gamble, Unilever und andere unzählige Gewinne einfahren,...
Um Deine Frage zu beantworten - ganz klar meinem Konto :D
...während die kaufende Kundschaft immer mehr Chemiefutter in sich reinstopft? Wie soll man Kinder oder sich selbst vernünftig erziehen, wenn es auf solche einfachen Fragen keine vernünftigen Antworten gibt?
Ist das Statement nicht etwas polemisch ?...Konzerngewinne und ungesunde Ernährung haben nichts miteinander zu tun. Es steht jedem Konsumenten frei, was er kaufen möchte...das ist der Stream. "Schwimm" dagegen - your choice ;)
Konzerngewinne und ungesunde Ernährung haben nichts miteinander zu tun. Es steht jedem Konsumenten frei, was er kaufen möchte...das ist der Stream. "Schwimm" dagegen - your choice ;)
Der Meinung bin ich allerdings auch. Bisher haben wir immer noch die Wahl, WAS wir essen. Wenn "Mami" ihren Sprösslingen lieber ein paar Euros anstatt ein Butterbrot in die Hand drückt und keine Lust mehr hat, Gemüse zu putzen und Fertigfutter kauft, während sie sich tagsüber Soaps reinzieht, ist das nicht Schuld der Konzerne.
Und diesen Trend gibts auch in Südafrika. Naiv zu glauben, dort sei in dieser Hinsicht die Welt noch in Ordnung. Im Gegenteil, dort wird viel kritikloser konsumiert.
Baggi
Afrikavenn
01.05.2010, 14:04
Hallo,
ist sicherlich nicht 100% den Konzeren ihrer Schuld, aber sie arbeiten ja mit allen mögichen Strategien um das Zeug an den Mann/Frau/Kind zu bekommen. Nur mal ein Beispiel, diese Bonbons"Nimm 2", sollen ja viele Vitamine drin sein, oder "Mars", macht mobil bei Arbeit Sport und Spiel....Wenn sich jemand nicht mit Ernährung auskennt, der denkt er tut sich oder seinem Körper was guten an wenn er diese Zuckerbomben isst. Meiner Meinung nach sollte da genauso Steuern drauf sein wie auf Spiritosen oder Tabak. Übergewicht, Diabetis 2 lässt grüssen.....
Oder Müllsteuern auf Müll-TV-Programe !!
Gruss
Dirk
bakubong
01.05.2010, 20:46
Ist das Statement nicht etwas polemisch ?...Konzerngewinne und ungesunde Ernährung haben nichts miteinander zu tun. Es steht jedem Konsumenten frei, was er kaufen möchte...das ist der Stream. "Schwimm" dagegen - your choice ;)
Na klar, das war Absicht. ;)
Und natürlich steht es jedem frei. Aber warum ist soviel einfacher und billiger, sich ungesund zu ernähren? Und warum wird dort Geld reingestopft und in die anderen Bereiche nicht? Ich weiß, ich weiß, damit du etwas mehr auf dem Konto hast. Deshalb muss ich polemisch werden, damit du in Zukunft etwas weniger auf dem Konto hast, und ich etwas mehr. :D
Aber mal ernsthaft, ich sehe das eher wie Dirk. Die Bevölkerung wird absichtlich von den Profiteuren verdummt zum Zweck der Geldvermehrung, dass widerum mehr Geld bringen soll. Das funzt net. Wo ist eigentlich unser Finanzmensch abgeblieben? Ich glaube, Michael hieß er?
bakubong
01.05.2010, 20:54
Naiv zu glauben, dort sei in dieser Hinsicht die Welt noch in Ordnung.
Wer glaubt denn sowas? Diese Konzerne sind weltweit unterwegs und versuchen sich überall Monopole aufzubauen. Ich war ziemlich erschrocken, als ich vor einigen Monaten in Indien plötzlich Maggi Tütensuppe aufgetischt bekommen habe. Die essen das, obwohl es ihnen nicht mal schmeckt. Aber die Werbung sagt ja, dass es gut und totaaaal in ist. Gleichzeitig habe ich mich mit dem Konzern Monsanto beschäftigt. Die Auswahl an "unabhängigen" Produkten wird immer kleiner und ist zumindest in Deutschland nur von einer besser verdienenden Schicht dauerhaft bezahlbar.
Eine interessante Entwicklung ist auch die schleichende Entwicklung von Apple zum eventuell zukünftigen Monopolisten in Sachen Information bzw. Nachricht und Wissensvermittlung.
Aber das passt alles nicht wirklich in diesen Thread. Auch, wenn es irgendwie kriminell ist. :D
Afrikafreund
01.05.2010, 22:53
Thomas,
habe mir auch schon einige Gedanken um das gemachst was du schreibet, wo du auch zu Teil Recht hast. Aber die Kinder/Jugend heute ist sicherlich nicht dümmer als die Generation vor 20 Jahren, sie wächst halt anderst auf.
Und es sind ja nicht die Kinder selber die die Welt machen in dennen sie leben, es sind die Erwachsenen die ihnen "ihre Welt" machen.
Wer produziert das ganze Müll-TV oder entwickelt die gewalttätiger PC-Spiele oder plaziert die Süssigkeiten im Supermarkt so das die Kinder an denen vorbei müssen. Klar, die Eltern haben auch ihren Teil dazubeigetragen und einige Jugendliche gehen sicherlich zu weit, aber deshalb die Jugend von heute so zu verurteilen, sehe ich nicht als gerechtfertigt. Wir Erwachsenen sollten uns erst an der Nase fassen !!!
Gruss
Dirk
Hallo Dirk,
genau dass meine ich ja die Welt die Erwachsenen machen diese Welt fuer die Kinder. Das hatte ich ja auch gemeint nur halt nicht so ausgedrueckt. Du drueckst es genau richtig aus. JA genau es sind Erwachsene die das dumme Fernsehen und die Gewaltspiele erzeugen. Und der Amerikaner(ich lebe zurzeit in diesem Land) ist Fuehrer in all dieser Scheisse. Und auch was es angeht Kindern Respekt, die Werte im Leben zu zeigen und die groessten Panausen im thema natur und umweltschutz zu sein. Punkto der gewalttaetigen videospiele die Du erwaehnst habe heute wieder auf einige youtube profile geschaut ALL dies, Bloedsinn, Harte Musik,Horrorfilme usw sind was cool ist und wenns zu dem Thema kommt Lieblingsbuch kommen diese Zeichen???
Wie gesagt Videospiele, Unterhaltung, Musik ist alles super aber das alleine ist einfach zu wenig. ich denke aber schon dass es mit der Jugend vor 20 Jahren besser war als heute auch ein Lehrer von mir hat mir unlaengst gesagt die jetztige Generation ist die Schlimmste.
Wenn ich aber genau darueber nachdenke triffst Du genau den Punkt wenn Du sagst Erwachsene muessen sich am Meisten an der Nase nehmen. Das bestaettigt es nur wenn ich hier am Strand von L.A dauernd sehe wie 12,13 jaehrige andauernd die Moewen die schon seitjeher an die Straende kommen wegjagen und die Eltern aber nichts sagen wie sie sollen sie mal in Ruhe lassen im Gegenteil manchmal zeigens Ihnen wie Du es so schoen sagst die Erwachsenen sogar vor. Wo ich so einen Zorn bekomme dass ich Ihnen am Liebsten eine ordentliche reinhauen wuerde. ist wie Du es sagst nicht nur die Kinder sondern die Erwachsenen benehmen sich sogar so dumm. Nochmal stimme Dir vollkommend zu dass die sich am Meisten an der Nase nehmen muessen. Gibt aber wie man sieht(in Dagis Fall) gottseidank doch noch Eltern die Ihren Kindern das Richtige im Leben zeigen und die deshalb aufwachsen die richtigen werte im leben zu schaetzen wissen.
Gruss
Thomas
Afrikafreund
01.05.2010, 23:13
Der Meinung bin ich allerdings auch. Bisher haben wir immer noch die Wahl, WAS wir essen. Wenn "Mami" ihren Sprösslingen lieber ein paar Euros anstatt ein Butterbrot in die Hand drückt und keine Lust mehr hat, Gemüse zu putzen und Fertigfutter kauft, während sie sich tagsüber Soaps reinzieht, ist das nicht Schuld der Konzerne.
Und diesen Trend gibts auch in Südafrika. Naiv zu glauben, dort sei in dieser Hinsicht die Welt noch in Ordnung. Im Gegenteil, dort wird viel kritikloser konsumiert.
Baggi
auch wenn dirk zum teil recht hat sehe ich das genauso es ist ja jedermanns entscheidung was er ist und fuer was man sich im Leben interessiert.
ist aber eben so dass sich keiner selbst an der nase fassen will und nachdenkt dass er/sie selbst schuld hat dass sie dazubeitragen dass diese welt ein immer schlechterer ort wird. es ist jedens eigene wahl ob er sich fuer horrorfilme, dumme actionfilme mit gewalt oder natur,tier dokumentationen von national graphic oder sonst irgendwelche wissenschaftlichen sendungen ansieht.
auch wenn in suedafrika kritiklos zu dem thema dem du angesprochen hast konsumiert wird besteht und das ist fuer mich so bedeutend in diesem Land eine erhaltene Tier und Naturlandschaft wie kaum in einem anderen Land und ich habe mich vergewissert seitdem ich Parks dort besuchte dass die wirklich im Gegensatz zu vielen anderen Laendern alles tun um dies zu erhalten also von dem Punkto her ist dieses Land wirklich ein grosses Vorbild wo sich einige andere was abschauen koennten. werde heuer wiedermal runterfliegen. Ich glaube Du hast mal in einem der vorherigen kommentare geschrieben dass Du aus Suedafrika bist.?
Thomas
Afrikavenn
02.05.2010, 08:09
Hallo Thomas,
ich bin nicht ganz sicher ob diese Generation die schlimmste ist, aber sie hat es vieleicht am "schlimmsten". Was dachten wohl unser Grosseltern als unsere Eltern zu Elvis, Beatles usw tanzten..;-) Oder Sokrates schon vor ein paar tausend Jahren sagte das die Jugend heutzutage so schlimm sei....
Aber denke das ist heute eine Mischung aus Leistungsdruck, Stress, für viele schlechtere Arbeitsverhältnisse, dass vieleicht die Kinder nicht mehr so behütet aufwachsen wie sie es sollten. Und das sieht man ja Weltweit, ob USA, SA oder auch in der EU. Und ein Resultat davon ist, das die Kriminalität zunimmt....
Gruss
Dirk ( der jetzt Frühstück für seine Kinder machen geht:-) )
Afrikafreund
03.05.2010, 12:30
Hallo Thomas,
ich bin nicht ganz sicher ob diese Generation die schlimmste ist, aber sie hat es vieleicht am "schlimmsten". Was dachten wohl unser Grosseltern als unsere Eltern zu Elvis, Beatles usw tanzten..;-) Oder Sokrates schon vor ein paar tausend Jahren sagte das die Jugend heutzutage so schlimm sei....
Aber denke das ist heute eine Mischung aus Leistungsdruck, Stress, für viele schlechtere Arbeitsverhältnisse, dass vieleicht die Kinder nicht mehr so behütet aufwachsen wie sie es sollten. Und das sieht man ja Weltweit, ob USA, SA oder auch in der EU. Und ein Resultat davon ist, das die Kriminalität zunimmt....
Gruss
Dirk ( der jetzt Frühstück für seine Kinder machen geht:-) )
Hallo Dirk,
ich gebe Dir Recht was ich aber letztens ausgelassen habe ist als wir gesagten haben dass wir Erwachsene uns da als Erste anfangen muessen uns zu kritisieren ist dass ab einem gewissen Alter jeder selbstentscheiden und realisieren kann was gut und nicht gut, hilfreich und nicht so wie wichtig und auch weiterbildend ist. Also ist nicht so dass man NUR uns Erwachsenen da die Schuldgeben kann obwohl zum Grossteil natuerlich schon.
Nochmals das denke ich aber schon dass die heutige Jugend viel dessinteressierter ist und verdorben wird als die vor 20 und 30 Jahren.
Brauchst ja nur am Bsp von uns schauen dass Du und Ich Sachen wie Natur von der wir kommen, Landschaft, Artenvielfalt interessiert weil uns als Kinder auch gelehrt wurde davor Respekt zuhaben und wenn ich zurueckdenke an meine Schulzeit dass da so fast alle Kinder Respekt, Interesse und Gefallen an Tieren und Natur hatten weiss das noch von biologie als uns mal unser Lehrer gefragt hat ob wir uns am Vorabend den Film Der Baer(weiss nicht ob Du den kennst) anguckten und jeder hat es gemacht und auch so ziemlich alle schauten Universum. Das hat sich heute schon sehr geaendert also da kann man nicht nur irgendwelche Entschuldigungen hervorrufen.
Auch habe ich vor ein paar wochen hier in Los Angeles einen aelteren Afroamerikaner getroffen waehrend wir zur gleichen zeit vor einem geschaeft ein Stinktier hatten er aber es nicht verjagte sondern es einfach wieder abziehen liess und sagte er tut auch wenn es hier nichts verloren hat Tieren nichts da er Tier und Natur respektiert und er wie seine Generation damit aufgewachsen ist und Ihnen beigebracht wurde dies zu respektieren.
Also dass es punkto sovielen Bereichen um die heutige Jugend nicht schlechter steht als frueher kann ich leider gar nicht unterschreiben.
Ja genau wieder ein Punkt wo ich Dir zustimme denn das sage ich auch die ganze Zeit. Das ist genau das was mitunter auch zu Kriminalitaet fuehrt. Jugendliche sind an bildenden und lehrreichen Sachen nicht mehr interessiert sondern nur Bloedsinn, gehen keiner oder wollen auch keiner Arbeit mehr nachgehen weil sie abgestumpft werden von nur mehr Vergnuegen, Bloedsinn machen und auf der Strasse herumlungern. Finden es zum Teil sogar fasziniert bloedsinnige Sachen anzustellen. Dann wundert sich jeder wenn er/sie ins Verderben laeuft und die Kriminalitaet staendig waechst.
so sage ich es auch immer Desinteresse usw fuehrt oft sogar bis zur Kriminalitaet. Wie schon ich schon eben die Youtube Profile besprochen habe favourite books huh?? und dann eben noch schlimmer school, occupation Antwort Sucks und Interesse eben nur unterhaltsames und unfug. Dass sind dann genau auch die Leute die am Ende auf der Strasse anfangen beteln zugehen und anstaendig arbeitende Buerger um Geld fragen. Sowie auch mich letztens in Los Angeles als ich an einer Ampel stand und ein aelterer Schwarzer kam und wie ueblich anfing"hey mr can you do me a favour and help me out with 50 cent to buy a hamburger". Drum ist dabei mir bei ausnahmslos jeden die Antwort nein und gehe weiter ohne den noch zu beachten. sind naemlich zu 99.9 Prozent Sozialschmarotzer. frage mich ausserdem auch was einer mit 50 Cent will. Oder eben noch schlimmer das manche gar anfangen einzubrechen und leute zu ueberfallen.
Zurueck nochmal zu den Erwachsenen die sich total an der Nase nehmen muessen was ich hier die letzten tage wiedergesehen habe was Deine Theorie eben zum Teil wieder total bestaettigt. Habe mich ja so oft geaergert wenn Kinder an den Straenden oder auch am Pier die Moewen und Tauben nicht in Ruhe lassen koennen. Was machen die Erwachsenen? Zeigen es Ihnen vor und machen fuer den Spass genau dasselbe. einmal ein Mann mit seiner Familie und mal auch juengere Erwachsene kommen angelaufen wie Sprinter und jagen die Moewen weg und rennen ihnen weiterhinterher. Wie ein paar 12 und 13 jaehrige. nicht dass dies jetzt Tierquaelerei waere aber es ist einfach unnoetiges necken und kein respekt zusaetzlich einfach total unreif sondern das Niveau von Schulkindern. Wirklich sowas von tepart und solche Idioten habe ich mir gedacht. Der eine der mit seiner Familie da war hat das staendig gemacht und was nach den Moewen geworfen und zu mir hergesehen und auch noch gelacht. Der glaubte echt noch das ist lustig und amuesant sowie dass Andere das amuesant finden koennen. Ich frage mich wirklich wie alt manche Leute sind. Die geben vor sie sind 30 aber in echt sind sie erst 10.
Das und das dachte ich mir gleich bestaettigt nur was Du gesagt hast. Du schreibst es hier an einem Tag und zwei Tage wiederspiegelt sich mir das haargenau hier in Person. Dann noch das was ich am meisten verwerflich finde ich gehe vom Pier zum Bus wo auch nun die Voegel auf der Strasse sind und jemand hintermir sagt jemand sollte dafuer sorgen das die Tauben und Moewen nicht auf der Strasse sind. so am strand unten sollen sie aber auch nicht sein. Am Strand werden sie von den Leuten weggejagt und da oben auf der Strasse sollen sie auch nicht sein. Wo sollen sie denn dann sein? So etwas von Nichtrespekt an Natur ist wirklich erschuetternd und total verwerflich.
Habe aber muss ich sagen gott sei dank in den letzten tagen auch kinder getroffen und gesehen(an verschiedenen orten wo tiere beobachtet werden koennen) die wohl Tier und Natur sehr gern haben und auch respektieren sowie die Werte darinsehen. also mache da auch ein paar positive erfahrungen und zum Glueck fast nur in den letzten Tagen.
Gruss
Thomas
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.